Синицын, только что разговаривал с Шарафутдиновым А.К. бонитировка на выставках проводятся только по правилам 2005 года, пока ни каких изменений не планируется.С уважением.

. Однако, в январе 2016 года на заседании ВКС принята и уже размещена на сайте РОРСа новая таблица по бонитировке гончих.$IMAGE1$$IMAGE2$ И  у меня к этой таблице есть несколько вопросов. Эти вопросы целесообразно задавать только после ознакомления форумчан с новым нормативным документом.

Да, есть такая таблица и главное изменение в том, что для элиты принят основной диплом обязательно по ЗАЙЦУ. Т.к. ранее для элиты и других классов дипломы по зайцу и лисе были равнозначны, что на мой взгляд недопустимо. Вот ссылка на таблицу:
http://rors-os.ru/zadmin_....016.pdf

Но прошу обратить внимание, что следуя Вашей логике дополнительный диплом должен быть обязательно по лисице.      Если я не прав, то обоснуйте.

Цитата Тимофеев ()Но прошу обратить внимание, что следуя Вашей логике дополнительный диплом должен быть обязательно по лисице. Если я не прав, то обоснуйте.
Почему это дополнительный обязательно по лисе? Вовсе нет. Вот основной по лисе, это не правильно. Так как возможны были Элитные гончие с одним дипломом 2 ст по лисе и одним 3 ст по зайцу, а именно по зайцу и возможно в полной мере ( в отличии от лисы) насколько это вообще возможно на испытаниях, определить наиважнейшие качества гончей как чутьё и верность отдачи. И что мы имели? Гончая с д 3ст по зайцу и расценкой 5-1-3 и д2 ст по лисе с голосом допустим 6-1-4, могла войти в элиту используя д2ст по лисе как основной! Да ещё и потомков достаточно с лисьими трёхами... убеждён, что это вредительство чистой воды для наших гончих.
Я конечно прекрасно понимаю, что чем южнее, тем более основным объектом охоты становится лиса. И на оборот в северном направлении. Но мы не должны подстраиваться под какие-то регионы и области. Правила имеют под собой цель определения рабочих качеств гончих, которое возможно только по зайцу, о чём в течении более векового времени постоянно писали корифеи и классики.
Вот что писал по этому поводу Р.И.Шиян не за долго перед смертью в частной переписке:
"Уважаемый Владимир Васильевич!

Спасибо Вам за добрые слова и солидарность с моими взглядами на гончих. Но в одном вопросе, на мой взгляд, в частности в оценке красногонов для пород гончих Вы заблуждаетесь.
Все наши правила испытаний, прежде всего, служат не определению степени пригодности к охоте охотничьей собаки, а исключительно – пригодности или непригодности её для племенного использования (выд. мной). Т.е. для поддержания и дальнейшего совершенствования пород. А для того, чтобы пустить гончую собаку в породу, совершенно необходимо как можно объективнее изучить уровень её полевых наследственных качеств, что в принципе и дают нам испытания по зайцу и лисице, если собака получает по ним полевой диплом. По-моему это ясно для всех.
Но вот, когда заходит разговор – какие же из этих дипломов главнее, тут и начинаются кривотолки.
Дело в том, что диплом по зайцу даёт нам достаточно исчерпывающую информацию об основных качествах гончей, кроме злобности, и, прежде всего, о её чутье и мастерстве. Диплом же по лисице не может служить оценкой этих ведущих качеств, т.к. гончая может прилично гнать по лисице, но не в состоянии это делать по зайцу из-за недостаточного их развития. И дело даже не в том, что гончая не желает работать по зайцу, а просто не может по причине своей бездарности, которой, тем не менее, хватает на лисицу.
Вот почему в правилах бонитировки 1995 года, которые работали 10 лет и которые родила комиссия под моим руководством, обязательным условиям допуска гончей в состав племенных собак было наличие полевого диплома по зайцу, а дипломы по лисице рассматривались лишь как дополнительные.
Теперь с 2005 года значение этих дипломов в оценке гончих уравняли, что на первый взгляд кажется не опасным и само собой разумеющимся.
Но на самом деле этот шаг лукавый и опасный.
Теперь в формировании пород гончих участвуют и производители-красногоны, среди которых есть ущербные по чутью и мастерству и не способные удовлетворительно гнать по зайцу, что медленно, но верно будет работать на снижение уровня полевого досуга наших гончих и что не отвечает нашим задачам.
Наверное, нас гончатники не поймут, если мы начнём разводить в России гончих не гоняющих по зайцу.

Всего доброго!

Р.И.Шиян."

http://rosnnov.borda.ru/?1-2-0-00000031 ... 1207827347

Почему это дополнительный обязательно по лисе? Вовсе нет. Вот основной по лисе, это не правильно. Так как возможны были Элитные гончие с одним дипломом 2 ст по лисе и одним 3 ст по зайцу, а именно по зайцу и возможно в полной мере ( в отличии от лисы) насколько это вообще возможно на испытаниях, определить наиважнейшие качества гончей как чутьё и верность отдачи. И что мы имели? Гончая с д 3ст по зайцу и расценкой 5-1-3 и д2 ст по лисе с голосом допустим 6-1-4, могла войти в элиту используя д2ст по лисе как основной! Да ещё и потомков достаточно с лисьими трёхами... убеждён, что это вредительство чистой воды для наших гончих. Я конечно прекрасно понимаю, что чем южнее, тем более основным объектом охоты становится лиса. И на оборот в северном направлении. Но мы не должны подстраиваться под какие-то регионы и области. Правила имеют под собой цель определения рабочих качеств гончих, которое возможно только по зайцу, о чём в течении более векового времени постоянно писали корифеи и классики.
Вот что писал по этому поводу Р.И.Шиян не за долго перед смертью в частной переписке:
"Уважаемый Владимир Васильевич!

Спасибо Вам за добрые слова и солидарность с моими взглядами на гончих. Но в одном вопросе, на мой взгляд, в частности в оценке красногонов для пород гончих Вы заблуждаетесь.
Все наши правила испытаний, прежде всего, служат не определению степени пригодности к охоте охотничьей собаки, а исключительно – пригодности или непригодности её для племенного использования (выд. мной). Т.е. для поддержания и дальнейшего совершенствования пород. А для того, чтобы пустить гончую собаку в породу, совершенно необходимо как можно объективнее изучить уровень её полевых наследственных качеств, что в принципе и дают нам испытания по зайцу и лисице, если собака получает по ним полевой диплом. По-моему это ясно для всех.
Но вот, когда заходит разговор – какие же из этих дипломов главнее, тут и начинаются кривотолки.
Дело в том, что диплом по зайцу даёт нам достаточно исчерпывающую информацию об основных качествах гончей, кроме злобности, и, прежде всего, о её чутье и мастерстве. Диплом же по лисице не может служить оценкой этих ведущих качеств, т.к. гончая может прилично гнать по лисице, но не в состоянии это делать по зайцу из-за недостаточного их развития. И дело даже не в том, что гончая не желает работать по зайцу, а просто не может по причине своей бездарности, которой, тем не менее, хватает на лисицу.
Вот почему в правилах бонитировки 1995 года, которые работали 10 лет и которые родила комиссия под моим руководством, обязательным условиям допуска гончей в состав племенных собак было наличие полевого диплома по зайцу, а дипломы по лисице рассматривались лишь как дополнительные.
Теперь с 2005 года значение этих дипломов в оценке гончих уравняли, что на первый взгляд кажется не опасным и само собой разумеющимся.
Но на самом деле этот шаг лукавый и опасный.
Теперь в формировании пород гончих участвуют и производители-красногоны, среди которых есть ущербные по чутью и мастерству и не способные удовлетворительно гнать по зайцу, что медленно, но верно будет работать на снижение уровня полевого досуга наших гончих и что не отвечает нашим задачам.
Наверное, нас гончатники не поймут, если мы начнём разводить в России гончих не гоняющих по зайцу.

Я так понимаю, что по лисе в элите только дополнительный, а ни как не основной. В этом смысл изменения. Так как ранее если гончая имела 1ст по лисе и 2 ст по зайцу, то Вы же сами утверждали, что в таком случае лисий надо считать основным, в случае его более высокой степени. Мы с Вами здесь же дискутировали по этому поводу. Теперь вышло уточнение, что лисий в элите только как дополнительный, не зависимо от степени.

Я лично только "За". Элитная гончая должна гонять красного зверя.

Цитирую таблицу по требованиям к рабочим качествам по классу "Элита":" Два диплома в одиночку, один из которых не ниже второй степени по зайцу. По зайцу - основной. По лисице - дополнительный".Здесь чётко написано, что основным дипломом будет диплом по зайцу, но также чётко, без всяких поправок написано, что дополнительный диплом может быть только  по лисице.

Из пальца проблему высасываете... Нормально написано... Если бы дополнительный нужен был только по лисице, то звучало бы это так... "Дополнительный - только по лисице." А сейчас подразумевается, что по лисице диплом только дополнительный...