Товарищ бамбула!Мне кажется,что вы.........Т.Е. нехороший человек.Зачем поганить то,что не создано вами.Сдесь в основном единомышленники, т .е люди без слез,которыми вы залили весь сайт,да клевета от которой уже тошно.Попробуй дорогой другим делом заняться ,а вдруг найдеш единомышленников похожих на себя,в этом коллективе ты не выживеш,а по экстерьеру ты уже не прошел,обратись на выставки РКФ.Я думаю или ты посмотришся в зеркало,или уйдеш во свояси. Анатолий
Ну, вот, он и смеется ... И ты смеешься ... Спасибочки вам, ребятки ! За "доброту "вашу !
Да смешно не над проблемой, а над слогом твоим, как она изложена, ты же мужик, возьми себя в руки, к чему эти истерические посты, можно в кратце и серьёзно...
Quote (Бамбула)
Возить стаю за тридевять земель на нагонку ? Каждый раз ? Все семь месяцев
Это всегда было вопросом для гончатников, когда брать отпуск или весной в нагонку или осенью для охоты, но опять же если весной не нагоняешь осенью не поохотишься (про молодняк в основном). Так что бери отпуск весной и в нагонный участок на весь месяц, жертвовать чем то надо... Нагоняешь стаю, напишешь ТРЕКОВ - это же самое главное для тебя, а охота как я понял тебе не к чему..., ты об ней родимой ни слова не обронил.
Quote (Бамбула)
А вот мои гончие ПРО ЭТО НЕ ПОМНЯТ !!! Они не помнят ни про вальдшнепов, ни про глухарей, ни про рябчиков и т. д. и т. п. Они ими не интересуются.
Вот хорошо бы, что бы на твоих ТРЕКАХ рисовалась сколько твоя стая пока гонит подымет с кладок дичи, сколько разгонит выводков в том числе и зайчат, а везде сущие вороны только этого и ждут, будь уверен от кладки не чего не останется, как от цыплят так и от зайчат, стоит им клюнуть только один раз, дальше они жертву не отпустят... , это аргумент в пользу передышки в момент размножения, очень жаль, что ты не понимаешь, что гончие наносят косвенный вред в это время года... Так что прав твой Кировский "юрист". Я вот, как и многие многие гончатники понимаю это, но всеравно весной хожу и наганиваю, так как считаю это самое благоприятное время для нагонки особенно молодняка, НО как видишь истерик не закатываю, войну не кому не объявляю, а хожу потихоньку и наганиваю, хотя у меня тоже три гончих... Только не говори, что у вас всё очень жестко, мы об этом уже слышали. В писанине ты просто виртуоз, лучше примени это в лесу, чтоб "волки были сыты и овцы целы". УДАЧИ !!! Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
Уважаемый Бамбула ,вот прочитал на "ганзе" что Вы войну ведете на два фронта, на Питерханте и на Пермском гончатнике. Где Вы ждесь врагов нашли? То, что Вашу точку зрения не все подерживают, дак это форум(из самого названия вытекает). Свердловская обл.Ачит Крашенинников Андрей Леонидович.
Сообщение отредактировал SNIP64 - Среда, 09 Июля 08, 23:48
Кроссеры линейными стать не могут. Но отобрав из их числа тех, которые унаследовали желательные черты от желательной особи, можно устроить инбредную вязку, которая при удачном раскладе станет началом линии. Другое дело, что до меня, судя по родословным наших собак, линейным разведением никто даже и не пытался заниматься. Почему ? А хрен знат. Мне все равно. У меня ощущение, что наш клуб (стайный) начал работу с нуля. Вязкость по Кишенскому до нас не отслеживали. Способность доводить до третьей стадии гон - тоже не отслеживали. Способность держаться на этой стадии - тоже не отслеживали. А раз не отслеживали, то, естественно и не фиксировали. А раз все это не фиксировали, то не фиксировали и передачу этого от родителей детям. А раз не фиксировали передачу, то нахрена родухи ? Для самогипноза ? Но странное дело, занимавшиеся ЭТИМ ВСЕМ десятками лет люди требуют от меня, вручив мне за пять минут до этого ОПИСАННЫЙ МАТЕРИАЛ: "Дипломы нам покаж ! Пачку ! Огромную !" Потом бьют себя в грудь и кричат в лицо, что ДЕСЯТКИ ЛЕТ истратили на всю эту голубую муть ... Я просто обалдеваю ... Характерно, что вы ничего мне так и не написали про ваших бобров, типа, положивших жизнь на алтарь породы, что, де, как мог ты, Бамбула, подумать про нас, будто мы тут заняты тривиальными кроссами ? У нас тут что ни заводчик, то основатель своей линии. И теперешние его собаки как две капли воды по работе и экстерьеру похожи на тех, которые сидели в его вольерах пять (шесть, семь ...) поколений назад. Щенки все как на подбор ! Как близнецы ! Можно, типа, брать из помета любого из них, не задумываясь и не приглядываясь ... Вместо того, чтобы написать все это, вы надумали меня укусить ... Увести дискуссию в сторону ... Укус получился беззубым ... Вялым ... Смешным отчасти ... И жалким каким - то ... Я понимаю следование традициям русских гончатников не так, как вы. И хлопцы тоже. Получаем материал. Смотрим. Это в нашу кровь ? Вроде да. Тогда держим. Дальше смотрим. К концу второго поля совещаемся - устраивает оно нас ? Около половины материала убираем. Поколение за поколением отслеживается на фоне стариков. Планочку постепенно поднимаем выше. Стая прогрессирует. Четко придерживаемся выбранного типа. Не кидаемся, очертя голову, на иногородних раскрученных выжлаков, перечеркивая все наработанное ранее. Мне кажется, помещики так потихоньку и вышлифовывали свои стаи. Из года в год. Из десятилетия в десятилетие. От отца к сыну. Из века в век. В хорошей стае говно быстро всплывало наверх. Его тут же убирали. Про дипломы у них я не слышал. Кишенский про дипломы не писал. А собаки были хорошие. В этот путь я верю. В безумные кроссовые метания не верю. Кроссовый чемпион никому ничего передавать не обязан. Там сзади мешанина. Это лотерея. Я в эти игры не играю. У нас своя игра. Какая, я объяснил. Я человек прямой. Когда меня кто - то задолбал, я так и говорю. Так вот, Гайнат, вы меня задолбали. Мне ваши нападки, во - первых, по барабану. во - вторых, снобизм ваш по барабану, но засорение темы, спровоцированное вами - не по барабану. Если вам хочется поговорить про мои ошибки, напишите мне в личку. Представьте их перечень. Зачем нужно доказывать человеку, которому запретили нагонку собак, что он говно - в теме про нагонку, мне понять очень трудно. Пока я не услышал от вас ни одной конструктивной мысли. Зато вы очень любите судить и выносить приговоры. Начните с себя. Отвечать на посты с нападками впредь не буду. Не интересна тема - до свиданья ! Всего хорошего. Или ведите себя подобающим образом и не засоряйте дискуссию.
Добавлено (10 Июль 08, 02:09) --------------------------------------------- Шестьдесят Четвертому Снипу. Вы мою фразу про два фронта истолковали как - то очень уж странно ... Я, честно говоря, даже и не подозревал, что ее можно понять таким образом, как вы поняли. Ибо ! Фронтов может быть хоть сто, а враг - один единственный ! Это равнодушный и малограмотный чиновник, заслоняющийся от насущных потребностей гончатника оторванными от жизни законами. Никаких врагов на этом уважаемом сайте у меня нет. Три минуты тому назад я написал, что Гайнат меня задолбал. Я и сейчас это повторяю. Но этим он мне жизнь не испортил. Поэтому я кго и не считаю врагом. Он - мой оппонент. А враг - это тот, кто берет за горло и прекращает доступ кислорода. Как Россельхознадзор и его приспешники.
Добавлено (10 Июль 08, 02:46) --------------------------------------------- Валере. Если вороны выжидают, как ты пишешь, то они все равно дождутся момента, когда взрослая птица отлетит от гнезда. А енот (у нас их лайчатники до шести штук за ночь берут) и вовсе ждать не будет ! Сгонит птицу с гнезда и сожрет все яйца или птенцов. А если мы там гоняем - еноту скорая хана ! Насчет зайчат я тоже не согласен. Судя по тому, что я читал, зайчиха с зайчатами не сидит, она их находит только для кормления, потом опять отходит. Найденных чужих зайчат она тоже кормит. Но зачем теоретизировать ? Я же писал, что у нас выдают новичкам брошюру с описанием многолетней нагонки на одной из станций, где зайца не только не стало меньше, но он наоборот расплодился. А еще надо учесть, что при плотной нагонке гончие лис отжимают, и это тоже способствует сохранению заячьего молодняка. Жалко, что куниц никак не "образумить". И сов тоже. За пять лет плотной нагонки никто из нас не заметил никаких изменений в численности зайца. Причем косые ложатся на лежку часто в двухстах - трехстах метрах от края леса прямо напротив деревни. За десятки и сотни гонов они прекрасно овладели навыками скалыванмя гончих, не боятся их, и иногда у меня создается впечатление, что издеваются над ними. Наш егерь одно время (это пока еще позволял гонять) все пытался нас склонить к тому, чтобы мы не гоняли хотя бы в мае. Потом убедился, что зайца не убывает, и вопрос снялся сам собой. По идее, история нашего домашнего леса могла бы стать темой для научного обобщения. Редко когда и где так плотно гоняют на ограниченной площади. Так вот, я ответственно заявляю, что по результатам пяти лет заяц просто обнаглел до предела, гон свой распрямил, скалывать научился очень даже лихо, но его меньше не стало, и он даже не оказался отжат на противоположную половину нашего леса, что было бы очень логично, с моей точки зрения. Но у него, видимо, своя логика. Которую в Россельхознадзоре и не понимают, и не хотят понимать ! А право на едкую иронию за собой оставляю, ибо зачем вам нужны беззубые оппоненты ? Вы, типа, мужики, али как ?
Добавлено (10 Июль 08, 02:59) --------------------------------------------- Полковнику. У Маркеса есть такая вещь - "Полковнику никто не пишет". Ну, и я вам не буду. Я понимаю сайт (любой, не только этот) как поле для общения. Если стоит задача собрать на сайте узкую группу единомышленников, а пришлые люди нежелательны, то об этом нужно предупреждать еще на стадии регистрации. К тому же, мы сейчас беседуем в теме, которую создал я сам. И когда меня упрекают, что я нарушаю какие - то традиции там, где до меня была пустота, я начинаю сильно удивляться. С таким же успехом я и сам теперь могу сказать, типа, покиньте эту тему, вы здесь не приживетесь, рылом не вышли, в зеркало посмотрите, меня от вас тошнит, займитесь другим делом и т. д. и т. п. Могу ... Но не скажу ... Ибо я иначе смотрю на проблему демократии что в обществе, что на сайте, что в среде гончатников.
Чудесно Бамбула!мне если честно,тоже надоело читать ваши живописные сентенции.Удачи вам,в ваших изысках!Надеюсь у вас хоть что то получится.
Добавлено (10 Июль 08, 07:13) --------------------------------------------- Наивно на двух щенках и трёх поколениях от четырёх собачек,делать хоть какие то выводы.Но надеюсь,когда нибудь услышать про линию супергончих имени Бамбулы...Аве ЦЕЗАРЬ(Чтобы не сказать Наполеон,из третьей палаты)"Мне моя брезгливость дорогА,Мной руководящая давно;Даже чтобы плюнуть во врага,Я не набираю в рот га в но..."и ещё..."На собственном горбу и на чужом.Я вынянчил понятие простое:Бессмысленно идти на танк с ножом.Но если очень хочется,то стОит..."Успехов!
Отношение к охоте,прямопропорционально тому,с какой стороны вы смотрите на летящую пулю.
Если вороны выжидают, как ты пишешь, то они все равно дождутся момента, когда взрослая птица отлетит от гнезда
Может и дождутся,но ты становишься косвенным помошником вороны...про енота речи нет - согласен
Quote (Бамбула)
Насчет зайчат я тоже не согласен
Правильно сидят и издают минимум запаха, дожидаясь мамки или тетки, а ты их разогнал и создал кучу запахов, а кто то сидя на верхушке запреметил их... Если ты наблюдательный чел, то замечал,...бывает когда ещё не слышно гона или плохо слышно, а сорока уже стрекочет она видит зайку - это сигнал... лично я им пользуюсь.
Quote (Бамбула)
Характерно, что вы ничего мне так и не написали про ваших бобров, типа, положивших жизнь на алтарь породы,
Теоритический курс ты прошел, посмотрим как будешь притворять это на практике ?! Только, что бы сделать линейных собак, ты не те темы открываешь...
Quote (Бамбула)
Кроссеры линейными стать не могут. Но отобрав из их числа тех, которые унаследовали желательные черты от желательной особи, можно устроить инбредную вязку, которая при удачном раскладе станет началом линии
А дальше что ? Так и будешь вязать между собой эти три - четыре собачки ? Надо постепенно подливать и подливать крови твоей линии, а для этого надо знать происхождение собак на много более чем 4-х коленная родословная,хотя бы на первый раз 8-12 колен, а ты их знаешь? Думаю что нет...Надо кричать ни где взять трекер, а помогите востановить родословные... А помотаться по стране придется в поисках хороших производителей из разных ветвей твоей линии, по разбираться что и где от какой вязки получилось, для этого нужно иметь большой опыт,годы упорного труда и знания основ генетики... При удачной раскладке МОЖЕТ и получишь припотентных производителей. Всё это не так просто, а ты пока не строишь мосты с гончатниками страны, со всеми переругался, все от тебя отворачиваются... меняй тактику поведения батенька... Ежли до тебя это опять не дошло, то может тогда и прав Цыган .... писать не буду сам знаешь о чем я... Всё, тоже надоело переливать из пустого в порожнее. Ещё раз УДАЧИ !!! Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
Гайнату. Стихотворная часть вашего поста мне понравилась, чего не скажешь о прозаической. НО ! ОБРАЩАЮ ВАШЕ ВНИМАНИЕ В ТРЕТИЙ РАЗ ! Так я и не дождался от вас - как бы старших, как бы опытных и как бы товарищей: "Иде ваши линии ?" Если их нет, то, с моей точки зрения, у вас нет права: 1. Поучать молодых гончатников. 2. Хвалиться собаками. Пункт второй обусловлен тем, что возможные удачи - это просто наподобие выигрыша в лотерею. Это не заслуги. Это не выстроено. Это не вычислено. Что касается "супер - пупер - мега линии Бамбулы", то пытаться то я буду, но надо в виду иметь, что когда мы на это дело замахнулись, то ничего кроме кроссового материала на руках не было, а у других заводчиков основной метод - ехать с любой выжловкой любых кровей к любому выжлецу, лишь бы вокруг него шуму было побольше. И так - каждый раз. Поколение за поколением. В этой ситуации мрачное кроссовое наследие прошлых десятилетий еще долго будет аукаться ... Ох, долго ! Меня, вот, Полковник упрекнул, что, мол, я нехороший человек (редиска). Он меня даже спросил: " Зачем поганить то,что не создано вами ?" Ну, что ж ... Я созрел для ответа ... Ибо Я ОТВЕЧАЮ ЗА СВОЙ БАЗАР ! Я поганю не то, что СДЕЛАНО, а поганю тех, кто НЕ СДЕЛАЛИ ! Доходчиво ? Валерию. 1. Если ворона все равно дождется, то я отрицаю, что я ее помощник. Какая разница, на час раньше, или на час позже ворона раздолбает кладку ? 2. Маленькие зайчата: а) очень хорошо ныкаются б) днем не бродят в) от звуков гона не встают г) если на них уж совсем "наступили", то быстро отбегают и опять ныкаются в) во время их ночной активности вороны спят Это выработано сотнями тысяч поколений в ходе жесточайшего отбора. Я никогда не видел сколько - нибудь яркого и продолжительного гона по зайчатам. Я только сплошь и рядом слышал, что гончатники чертыхались на испытаниях, что , дескать, все, пипец, не видать диплома. Это, мол, гон по зайчонку. И вороне зайчонка, юркнувшего в бурелом, в кучу хвороста, в кучу камней, в густую траву - не успеть схватить. Теорий всяких можно придумать кучу, да только НЕ ВИДЕЛ Я ЭТОГО ВСЕГО, о чем ты говоришь ! А, вот, тебе такая история ... У нас есть такой заказник на акватории Финского залива - острова Березовые . Ну, нет там гончатников ... И что ? Да ничего ! В смысле, ничего там нет ! ЕНОТЫ СОЖРАЛИ ВСЕ, КРОМЕ САМИХ СЕБЯ ! А зимой они уснут, и хрен ты их перебьешь ! Но зато, типа, все чин - чинарем ! Возможный мизерный вред от гоньбы не идет ни в какое сравнение с жутким вредом от енотов ! Мы как - то после клубного вторника сидели в кафешке с одним гончатником, который тайно пытался гонять на Березовых. Он описывал это так: "Всю ночь моя гончая давила на замусоренной морем и людьми береговой полосе енотов. А зайцев там так мало осталось, что погонять их - практически не реально". А ты мне про ворон каких - то... Не верю я ! Валера ! А откуда ты знаешь, что я не навожу "мосты". Час тому назад я отстучал письмо в Белоруссию человеку, который тоже тянет чепрачных . По поводу изучения кроссовых родословных (других здесь практически ни у кого нет) до ...цатого колена Я ПРОСТО ДИКО, ПРОСТО СОВЕРШЕННО, ПРОСТО НА ЖИВОТНОМ УРОВНЕ И НА 1 000 % с тобой не согласен. Более того, я вообще считаю такие племенные взгляды МРАКОБЕСИЕМ, о чем тебе прямо и недвусмысленно здесь и сообщаю. Валера, с чего ты взял, что изучение кроссовых родословных при отсутствии пометок о передаче качеств (кроме рубашки) что - то конкретное даст ? Я в своей стае отслеживаю это железно - вплоть до взгляда собаки, ее пластики, мимики, завитков шерсти на ее жепе, первых подвизгов при помычке и манере выкруживания скола ? А в вашей макулатуре делаются ли отметки о том, по - или против часовой стрелки выкруживал скол выжлец Долбило (Гундило) , который сидит к тебя в пятом колене ? А шел ли он по белой тропе на двойку ? Валера ! Нахрен вам эта макулатура ? Что вам дает знание формального родства собак ? Мне - НИЧЕГО. Если Кишенского оживить, он вашими "родухами" подтираться начнет. Еще раз повторяю и акцентирую, что по вопросу о "родухах" я не согласен с тобой просто жутко. Не тешь себя иллюзиями. Не гипнотизируй себя. Король - ГОЛЫЙ ! Формальное родство и передача качеств - абс. разные вещи. Короче, это самогипноз. Баста.
Добавлено (12 Июль 08, 04:47) --------------------------------------------- Как я понял, ты мне намекаешь, что одобряешь "демократическую" практику Цыгана и угрожаешь мне баном. Кстати, я не знаю, кто именно там меня забанил. Это и Андрюха мог сделать. Мне, в принципе, все равно. Но че так кокетливо - то ? Зачем намекать ? Ты что, слово "бан" употреблять боишься, а просто по - тихому банишь ? Так ты думаешь, что заткнув мне рот при своих ЧУДОВИЩНЕЙШИХ заблуждениях насчет "родух" ты принесешь пользу себе, сайту и ваще - гончатникам ? По - мне, так это будет очередная диверсия против всего перечисленного. Если бы я хамил и не приводил аргументы, тогда понятно. А пока, Валер, у меня складывается впечатление, что я, в основном, привожу аргументы, а хамят, в основном, мне. И причина - отсутствие контраргументов. Если ты считаешь, что я в этой части ошибаюсь или вру, ну, тогда бань. Только не называйте тогда это все громким словом ФОРУМ. С форумов нужно удалять хулиганов и грубиянов, а не оппонентов. Последнее. Твое обожествление "родух" - опаснейшее заблуждение. То, что там должно было быть зафиксировано про предков наших собак, я мучительно и надоедливо выяснял в клубе распросами, поездками с цифровиком, звонками, письмами и сравнением мнений. Выяснил малую куцую часть необходимиго, жутко разозлился и решил, что из меня делают дурака. Какие нахрен распросы ? Где подробные записи с исчерпывающей информацией ? Что за фигня ? Причем, когда я приставал с распросами, люди типа тебя все никак не могли понять, какого х ... мне нужно, если у меня на руках эти ваши "родухи" ? И я понял, что надо держаться где - то рядом, но ОТДЕЛЬНО ... Здесь кашу не сварить ... Я уже молчу про феномен "стр. 134", о котором ранее писал на ГГР ... Не согласен я по поводу "родух". Самогипноз - он и в Африке самогипноз ! Но что меня поражает ... Ну, хорошо ... Вы этой макулатуре доверяете ... Бог с ним ... Так даже "макулатурных" линий практически нигде не вижу, а только вижу, как дикие массы гончатников набрасываются с морем серой выжловочной крови на единственную каплю выжлаковской крови с яростным желанием растворить ее без остатка ! Не в первом поколении, так во втором ! Не во втором, так в третьем ! Ибо ! Выжлаки у вас каждый раз новые ! Другие ! Разные ! А я на эту вашу удочку больше не поймаюсь ... Я считаю это все беспорядочными половыми связями, не имеющими ничего общего с племенным делом. Инбридинги случаются у вас время от времени, не спорю. Но системно они не применяются, а возникают там и тогда, где и когда это просто само плывет в руки. Если там чего хорошего и народится, на это опять кинутся и растворят. А через пол века этих "упражнений" вы резко крутеете, становитесь "аксакалами", и уже идут окрики, мол, мы ЖИЗНЬ ПОЛОЖИЛИ НА ЭТО, а ты кто такой ? Кто ты, мол, супротив нас ? Нет, мне не жалко, продолжайте в том же духе, но только не надо изображать, будто вы занимаетесь ПОРОДОЙ. Ты меня спросил, как продолжать линию, если у меня материала мало. Условное название линии - ТВС (темные васкеловские собаки) . Вопреки "племенной работе", на Карельском перешейке еще кое - что осталось из потомков Затевай - Бушуя, хотя я не сводил все особенности перешеечных собак только к нему. Если все - таки материала не хватит, придется кроссовых щенков через сито пропускать. Это хуже, согласен, но можно. Главное, чтобы без самогипноза.
Шарман!Бамбула!Линии,видимо там же где ваша стая!Начнём с того,что у "аксакалов"собачки с дипломами.Во вторых,думаю они не страдают манией величия и прожектерством.в третьих,уверен что есть люди благодарные им за выжлят у них взятых.Идущий дальше путь пройдёт,чем тот кто ломится скачками.и голову он расшибёт,такой как вы и иже с вами...Уважаемый Бамбула,выбирайте ношу по силам.
Добавлено (12 Июль 08, 14:43) --------------------------------------------- А поучать,и в мыслях небыло.Я сам учусь.просто вы как молодой бычок из анекдота.Хотите всё и сразу.Чтобы линию сварганить нужен солидный питомник,грамотный генетик и огромные средства.у вас есть хоть что то из перечисленного?Кроме желания и самоуверенности?думаю нет.и всё же,вопреки всему,успехов.чем бы дитя не тешилось,лишь бы не курило...
Отношение к охоте,прямопропорционально тому,с какой стороны вы смотрите на летящую пулю.
Мужики, зря Вы так наподаете на бамбулу. Во многом он прав. И про нагонку и про зайчат и про ворон и в основном про родухи. Прав и в том чего там намешали. Привозили щенков и из Питера , родухи такие что и наганивать не надо. Шучу. И полный ноль. Да это видно и по результатам иполевым и состязаний. В данной ситуации при выборе щенка должно крупно повезти. Ну а вот насчет того , что бы, вывести что-то сверхъестественное не реально. Но у него это в голове сидит . Пусть попробует. Удачи.
Добавлено (12 Июль 08, 17:01) --------------------------------------------- А вообще,Давай попробуем так Пётр,спокойно и конструктивно.Бамбула поставил перед собой цель,Создать стаю гончих,прекрасно работающих,вязких(до ружья,по Кишенскому),с прекрасными голосами.Я за!молодец,дай Бог здоровья!для решения задачи,нужен инструмент,как то;собаки,электроника,желание в конце концов.Решаемо?да!идём дальше.Нагонка.Первый спотыкач,условий нет,не по вине Бамбулы.но решить её он не в состоянии.искренне жаль.Дальше,его не устраивает материал,гончие.желание вывести идеальных гончих похвально.предположим линия создана,Два шикарных смычка!стая!упираемся во второй спотыкач.выезд в угодья.напус.Есть!Три подъема сразу,ибо собаки с хорошим полазом,енотовидные собаки передавлены,зайца тьма.Собаки вязкие до ружья,так до ружья!валить на гон?нет,своего гнать буду..Где стая?Стаи нет.к сожалению.И ещё куча мелких накладок и шероховатостей,которые Бамбула замечать не хочет.Может обазартился,а может просто не хочет...Что имеем,бояре?сырой проэкт сомногими иксами.А ведь жизнь тратится...В общем как то так...
Отношение к охоте,прямопропорционально тому,с какой стороны вы смотрите на летящую пулю.
Ну до ружья можно и за 5 мин и за 2 час , а можно и в ночь остаться а утром възять, вот это гончие. Вот с материалом действительно будут проблеммы, допустим решил. Раз уж напустил и погнали каждый своего значит в лесу были и не один раз. У собак содержащихся вместе сушествует определенная ийерархия или доверие так, что должны валить к определенной особи, бывают конечно отдиры. Насчет енотов у нас их нет и зайца не густо. А на счет жизни хозяин барин
Всё так Пётр.в стае один лидер.остальные,в лучшем случае,на сколах выручают,кто способен.Вообще,бояре,что такое стая?это лидер и его команда.Бэк вокал тобиш.Давайте смотреть реалиям в рожу. Отношение к охоте,прямопропорционально тому,с какой стороны вы смотрите на летящую пулю.
По поводу изучения кроссовых родословных (других здесь практически ни у кого нет) до ...цатого колена Я ПРОСТО ДИКО, ПРОСТО СОВЕРШЕННО, ПРОСТО НА ЖИВОТНОМ УРОВНЕ И НА 1 000 % с тобой не согласен. Более того, я вообще считаю такие племенные взгляды МРАКОБЕСИЕМ, о чем тебе прямо и недвусмысленно здесь и сообщаю. Валера, с чего ты взял, что изучение кроссовых родословных при отсутствии пометок о передаче качеств (кроме рубашки) что - то конкретное даст ?
Попробую ещё раз разжевать, ПОСЛЕДНИЙ. У тебя создана стая - нет ! Откуда будешь брать племенной материал, сегодня, на будущий год и т.д. Тебе же нужны собаки одной линии, вот и будешь их изыскивать в "кроссовых" родословных и не в одной области, для подлития и усиления кровей твоих линейных. Вообще что значит в твоём понятии " Линейные" собаки ??? Это собаки одной "линии" крови или одного окраса; чепрачные, багряные и т.д. Похоже видимо окраса :
Quote (Бамбула)
Валера ! А откуда ты знаешь, что я не навожу "мосты". Час тому назад я отстучал письмо в Белоруссию человеку, который тоже тянет чепрачных .
Вот из этих слов. Тогда мы говорим на разных языках, бреда более чем этот я не слышал...
Quote (Бамбула)
Нахрен вам эта макулатура ? Что вам дает знание формального родства собак ? Мне - НИЧЕГО. Если Кишенского оживить, он вашими "родухами" подтираться начнет. Еще раз повторяю и акцентирую, что по вопросу о "родухах" я не согласен с тобой просто жутко. Не тешь себя иллюзиями. Не гипнотизируй себя.
Это ещё одно подтверждение, что отбор едет не по кровям у тебя. В настоящий момент родословная единственный документ подтверждающий происхождение собаки, из неё мы можем узнать какие крови у собаки и предпоожить что можно ждать от их. Только Кишинского не затрагивай к своей утопии, побойся Бога ! Второй форум для тебя не авторитет, послушай хоть тех на которых равняются все гончатники : "...Без знания кровей нет племенного дела Это не просто звук, а ключ к правильному ведению и совершенствованию русских гончих" М.А. Сергеев, Э.В. Шмит Вот, а ты этим "знанием кровей" предлогаешь пользоваться в нужнике...с головой то все нормально...похоже что нет..
Quote (Бамбула)
Как я понял, ты мне намекаешь, что одобряешь "демократическую" практику Цыгана и угрожаешь мне баном. Кстати, я не знаю, кто именно там меня забанил. Это и Андрюха мог сделать. Мне, в принципе, все равно.
За это тебя ни кто банить не собирается,сколько людей - столько мнений. Не хотел я говорить, но ты сам вынудил, тебе Цыган предлогал обратится в ПНД ( психо- неврологический диспансер), сейчас я понимаю, что скорее всего он прав был, поведение у тебя не адекватное, кстати такое же мнение и у Питерских охотников, которые в живую с тобой общались ! Допишу позже гроза началась ужасная..
Добавлено (13 Июль 08, 14:40) ---------------------------------------------
Quote (Бамбула)
Последнее. Твое обожествление "родух" - опаснейшее заблуждение. То, что там должно было быть зафиксировано про предков наших собак, я мучительно и надоедливо выяснял в клубе распросами,
Хорошо рассуждаешь, выходит все дураки, все заблуждаются, слепо веря родословным, ведя племенное дело, сохраняя те или иные линии собак. Вот ты Бамбула, что сделал для собаководства - да не чего! Ты только пользуешься чужим трудом, опровергни моё мнение, назови своих выдающихся гонцов, которых ты вывел, а? За пять лет охотничьего стажа, какой может быть опыт, можно выростить одну - две собачки и заиметь не нагоненное потомство. Пока не одного аргумента и факта я в твоих постах не вижу, одно словоблудие и словесный понос, которым ты уже второй форум поливаешь, а ещё говорит не кому не хамлю, у тебя кругом одно хамство и неуважение к форумчанам. Форумы ты не читаешь, не знаешь чем живут и думают гончатники, какие планы на будущее, раз так рассуждаешь:
Quote (Бамбула)
Вы этой макулатуре доверяете ... Бог с ним ... Так даже "макулатурных" линий практически нигде не вижу, а только вижу, как дикие массы гончатников набрасываются с морем серой выжловочной крови на единственную каплю выжлаковской крови с яростным желанием растворить ее без остатка ! Не в первом поколении, так во втором ! Не во втором, так в третьем ! Ибо ! Выжлаки у вас каждый раз новые ! Другие ! Разные ! А я на эту вашу удочку больше не поймаюсь ... Я считаю это все беспорядочными половыми связями, не имеющими ничего общего с племенным делом.
Прочитай мои предыдущие посты там про инбридинги всё написано и не выискивай в постах собеседников к чему можно придраться, а читай саму суть, а её ты как раз стараешься сделать вид, что не замечаешь. Всё надоело с тобой вести разговоры, с такими людьми как ты их лучше вообще не вести...Отвечать мне нет ни какой необходимости и так все ясно. Дерзай и дальше в этом духе, не забудь сходить в нужник с родушками своих собак ... Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
Дата: Понедельник, 14 Июля 08, 14:37 | Сообщение # 29
Группа: Удаленные
Если мой ответ вырезал, то удали и предыдущий пост, ибо мой ответ был симметричен и по сути и по стилистике. Опасаюсь отвечать подробно. Вдруг опять вырежут ? А если кратко, то будет примерно так: 1. Про ведение мной линии по рубашке - ложь. Нехорошая. Ибо ты и сам знаешь, что я НЕ НАСТОЛЬКО ИДИОТ ! 2. Про "знание кровей своих собак" по родухам с их фиксацией ФОРМАЛЬНОГО РОДСТВА - наивное заблуждение! Я спросил тебя про то, как ты будешь по своей макулатуре вычислять, шел ли гипотетический Бубнило, сидящий в пятом колене твоей родословной, на двойку по белой тропе. Вместо ответа - понос. Чтобы ты не вырезал - расшифрую так: от слова "поносить". А так, каждый сам решит ... Также я писал, что в твоей макулатуре НИ ПРО ОДНУ ИЗ ТРИДЦАТИ СОБАК (2 + 4 + 8 + 16) не сказано, гоняли ли они до ружья. Добывать это распросами в курилке ? Хорошо, можно попытаться, но не надо после этого называть макулатуру родословными, да еще ДЕЛАТЬ ИЗ МЕНЯ ЗАКОНЧЕННОГО ИДИОТА, ПРИЗЫВАЯ К ЗНАНИЮ 8 - 12 КОЛЕН ЭТОЙ МАКУЛАТУРЫ !!!!! Даже про простую способность (неспособность) доводить гон до третьей стадии - и то не сказано ! 3. Про незнание мной того, чем живут гончатники. Ложь. Дело в том, что их большая часть сама не знает, чем она живет. После произнесения вслух слова инбридинг можно услышать в ответ, что , мол, в моем доме прошу не выражаться. Вот этим они и живут. 4. И самая нечистоплотная мысль в твоем посте - про мое тунеядство, про то, что я пользуюсь результатами чужих трудов, и т. д. После устроенного вами в породе ГЕННЕТИЧЕСКОГО ШТОРМА, на долгие годы у любого энтузиаста линейного разведения предстоит работа гл . образом СИТОМ, ибо мрачное наследие вашей "племенной" работы не дает основания для достоверных прогнозов. Ты себя - то самого послушай ! Ты сперва ратуешь за знание кровей через документы, в которых про собаку сказано в разы меньше, чем в подпитии дядя Вася сообщит собутыльнику дяде Коле, а потом встаешь в позу и спрашиваешь, мол, что можно сделать в породе за пять лет (на самом деле шесть) ? После того, что СДЕЛАЛИ С НЕЙ ВЫ, - НЕ БОЛЬШЕ ТОГО, ЧТО УСПЕЛ ЗА ШЕСТЬ ЛЕТ Я !!! Да только "спасиба" за это все от меня вы не дождетесь ! Я называю вещи своими именами - понтов много, а племенного дела нет ! А нет племенного дела, так я тебе твой стаж не зачитываю, хоть ты там и сто лет этим всем прозанимайся, хоть и двести ! Фиксации важнейших качеств нет ! Отбора по этим качествам нет ! Передачи этих качеств нет ! А есть лотерея голимая ! Когда вы в эту лотерею выигрываете, и у вас на руках образовывается некий приличный выжлец, вы начинаете очень сильно радоваться, надувать щеки, поучать других и пропихивать его со всеми его кроссовыми потрохами в породу. Я вам на это еще раз заявляю, что от выигрыша в лотерею для нормального человека допустима только радость, но никак не гордость !!! Ибо это была ЛО - ТЕ - РЕ - Я ! А если кто все - таки гордится - то прямая дорога в тот самый диспансер, к теме которого ты, видимо, не имея более сильных аргументов, вновь и вновь возвращаешься с упорством маньяка, которое бы ты лучше направил на занятие породой ..., а не ... фикцией племенного дела ! Пусть даже тебе известны НЕКИЕ АБСТРАКТНЫЕ ЦИТАТЫ ...
Добавлено (14 Июль 08, 14:37) --------------------------------------------- 5. Когда у вас НАПЕРЕКОР ТОМУ, ЧТО ВЫ ДЕЛАЕТЕ, случаются удачи, то их объяснение происходит на уровне АНЕКДОТИЧЕСКОГО МРАКОБЕСИЯ. У вас все, как в анекдоте про "органы слуха таракана находятся в его левой задней ноге". Подведу итог. В вашей "деятельности" оку любого внимательного исследователя откроются черты: а) языческого идолопоклонства (по отношению к макулатуре) б) воинствующего мракобесия (вы пытаетесь на базе знания 8 - 12 и более колен этой макулатуры достичь в породе эпохального прогресса) в) дистрофии элементарной логики - как и в примере с Петькой и Василием Ивановичем г) воинствующего монополизма - типа, ты, щенок, кто ты такой, чтобы вякать ? д) дикого животного консерватизма. Вы не сторонники ! Вы РАБЫ ВАШИХ НЕЛЕПЫХ СХЕМ ! е) желания утопить любую робкую альтернативу, любую локальную инициативу, если это идет вразрез с тем, что вы обожествили и в чем закоснели ... Последнее. Ножницами работать проще, чем головой. Но ты все - таки попытайся ... Главное, просто включить ее для начала !
Очень, очень интересно вас послушать, друзья!!! Так и хочется вам сказать - "давайте еще, спорьте, разбирайтесь кто прав..." Лично мне интересно, да и , как сказал Петр, может не надо нападать на человека (хотя, особенно-то никто и не нападал, каждый вроде свою точку зрения отстаивает). А вообще, есть у человека интерес к тому чем он занимается и интерес этот не поддельный, судя по всему (очень бы хотелось верить, что это не демагогия)! Я уважаю людей, которые чем-то в этой жизни увлечены, а не коротают свой и без того короткий век на диване перед телевизором или со стаканом пусть даже хорошего виски в кабаке, каждый день после работы... Бамбула - кое-чем увлечен, а что из этого выйдет, нуууууу давайте посмотрим.... (чем черт не шутит)?! Только, товарищи, хамства не надо, и банить никого не надо!!! А то такое ощущение, что если вас друг перед другом поставить - неплохой спарринг получится, терпимее надо, терпимее!!! Бамбула, хорошим делом занимаешься, знаешь, мы тут все гончих любим!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Не от нех... делать попи..деть на форуме собрались, ПРОСТИТЕ, ВЫРВАЛОСЬ! Не говори длинно ибо жизнь и так коротка!!!
