|
"7 - е Весенние голоса выжлецов на Вятке 2021 г."
| |
| фердинант43 | Дата: Пятница, 28 Мая 21, 08:12 | Сообщение # 46 |
 Генерал-майор
Группа: Эксперты
Сообщений: 415
Статус: Offline
| Alex, бездарей специально ни кто не возит на состязания, но ведь 5 гончих нашли и сработали на диплом,4 единицы не доработали, у одной гончей зверя не перевидели,т.е. на мой взгляд выжлецы испытуемые не обладали хорошей добычливостью и полазом.
А в ставропольских состязаниях дипломировано 74% это ведь тоже не нормально, при хорошем судействе всегда дипломировались не более 40% даже на всесоюзных состязаниях.
С уважением.
|
| |
| |
| НЕП | Дата: Пятница, 28 Мая 21, 12:51 | Сообщение # 47 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2288
Статус: Offline
| фердинант43, Цитата 5 гончих нашли и сработали на диплом,4 единицы не доработали, у одной гончей зверя не перевидели,т.е. на мой взгляд выжлецы испытуемые не обладали хорошей добычливостью и полазом.
А в ставропольских состязаниях дипломировано 74% это ведь тоже не нормально, при хорошем судействе всегда дипломировались не более 40% даже на всесоюзных состязаниях.
Ведь немаловажный фактор для добычливости наличие самого зайца.А если его единицы то тут уже как повезёт с участком.Вы будете удивлены но, со слов организаторов, собаки получившие дипломы и занявшие призовые места работали по одному зайцу.Второй немаловажный фактор сухая погода.Если в Челбасском лесу зайца много то и все собаки с подъёмами,а вот результаты зависят и там от погодных условий.
И причём тут комиссия и 40% результат,если собака показывает работу то её и расценят.
В Туле в 1995 году на Всероссийских состязаниях все собаки имели первые дипломы и не по одному,а сработали единицы да и то на III.
Вот ролик о поездке на те состязания Краснодарской команды.Если интересно посмотрите.Теперь это история и многих участников тех состязаний уже нет в живых.
https://u.to/gz1ZGw
Сообщение отредактировал НЕП - Пятница, 28 Мая 21, 15:41 |
| |
| |
| Кузьмич | Дата: Пятница, 28 Мая 21, 14:31 | Сообщение # 48 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1801
Статус: Offline
| Цитата НЕП (  ) ролик о поездке |
| |
| |
| поводырь | Дата: Пятница, 28 Мая 21, 15:32 | Сообщение # 49 |
|
Генералиссимус
Группа: Эксперты
Сообщений: 2030
Статус: Offline
| Цитата фердинант43 ( ) Голос гончей конечно это очень важный компонент,но рабочие качества намного важнее,
И надо-бы на мельницу съездить,да вот зерна то нет ни хрена.
|
| |
| |
| проохотник | Дата: Пятница, 28 Мая 21, 18:16 | Сообщение # 50 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5010
Статус: Offline
| Цитата snv ( ) Игорь, по всем твоим постам прослеживается желание получить идеальную собаку
Нет Николай я смотрю на все реально. Как понять идеальную к идеалу всегда стремятся мечтатели а я смотрю на то что есть и рад этому. Собаки с голосами они такие же по своей природе, что у них чутье лучьше остальных с простыми голосами нет. Бывают бездари в работе и голосистые нервы вытрепают. Пусть будет средняя собачка по чутью не спослбна сработать на первую степень но что бы радовала голосом. Не понимаю гончатников , которые говорят главное работа , да РАБОТА главное это же понятно как 2×2=4, но хороший голос лично для меня важен, мне интересно на охоте когда гончая гоняет с интересным голосом.
Николай жизнь действительно коротка а у собак еще короче. Есть у меня видео с охоты покажу позже, послушаете. Я на охоту иду что бы собак послушать а не записывать в журнал сколько я зайцев добыл у нас их и так мало, последнее два года появился. Пусть бегает, будет по чем собак слушать. Но к сожалению основная масса рг голоса 6.2.4-6.3.4 7.2., 7.3. Что то по более пока редкость. Поэтому и вопрос какие голоса в породе, нужно поощрять??? 7.3.4 За лучший голос на конкретных состязаниях, но в целом по породе он проигрывает более сильным и по музыке лучшим.
31
Сообщение отредактировал проохотник - Пятница, 28 Мая 21, 18:24 |
| |
| |
| Руслан | Дата: Пятница, 28 Мая 21, 18:40 | Сообщение # 51 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 3880
Статус: Offline
|  Цитата проохотник ( ) к сожалению основная масса рг голоса 6.2.4-6.3.4 7.2., 7.3 Цитата проохотник ( ) 7.3.4 За лучший голос на конкретных состязаниях
:D
Сообщение отредактировал Руслан - Пятница, 28 Мая 21, 18:40 |
| |
| |
| Oberst | Дата: Суббота, 29 Мая 21, 09:31 | Сообщение # 52 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 267
Статус: Offline
| Цитата проохотник ( ) Я давно писал и понял что вести рабочих собак это одно, как бы одна задача а вывести, получить рабочих собак с красивыми голосами это в двойне сложно работа+голос не так то просто этого добится, .......
А я вообще не понимаю позиций отдельных гончатников и особенно экспертов, ставящих
во главу угла исключительно "пользовательные" качества гончей и равнодушно ( а то и
пренебрежительно) относящихся к такому божьему дару собаки, как голос . Среди моих
знакомых большинство именно таких, кто озабочен только процессом "подвешивания
зайца в тороки" ! Более того, я вижу, как многие охотники просто НЕ В СОСТОЯНИИ дать
сравнительный анализ голоса собаки (если не в силу своей музыкальной ограниченности, то
отсутствия элементарного слухового сравнения с ранее услышанными голосистыми особями ). Кстати,
и для "спортсменов - турнирщиков" голоса не есть заурядное качество, ибо не возможно
расчитывать на высший диплом не преодолев планку 7-4 бал. по оценочной шкале . Хочу напомнить
обидный случай, когда прекрасная по всем статьям РГ Пуля Сарапулова (Ревда) показав
отличный результат по основным качествам на "Гончих седого Урала" -18г. (83 б.)
не стала перводипломницей ( и возможной победительницей) из-за слабого (6-2-4) голоса.....
У меня есть отличная, аналитическая
статья дающая полный расклад о генетическом прогрессе в породе РПГ, от 60-х до конца 70-х
годов , когда энтузиасты-заводчики поставили цель - вывести стабильных по голосам собак
и переломить ситуацию полного преобладания в голосах у РГ ! Задачу выполнили, при этом и общие
рабочие качества , ранее тоже бывшие у РПГ весьма скромными и заурядными,
были уже сопоставимы у обеих пород ! Хотели люди и МОГЛИ работать с племенным материалом,
ИСКАЛИ и УМЕЛО применяли в вязках голосистых производителей, доводя редкостные случаи, до
ВПОЛНЕ ОБЫЧНЫХ явлений ...... А ранее, даже заурядный мелкотравчатый, НИ ЗА ЧТО не стал бы
держать и пускать в племя слабоголосых собак ! .... Так что давайте-ка , господа эксперты начинать
отделять "мух от котлет" и если есть в положениях номинация "ЛУЧШИЙ ГОЛОС" состязания, не
зацикливаться на голосах только собак-дипломантов, а ВЕСТИ ПОИСК ЧЕМПИОНОВ ПО ГОЛОСАМ
среди собак ЗАСЛУЖИВШИХ РАСЦЕНКУ ! И отмечать ОСОБО таких собак !
|
| |
| |
| проохотник | Дата: Суббота, 29 Мая 21, 10:09 | Сообщение # 53 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5010
Статус: Offline
| Цитата Oberst ( ) обидный случай, когда прекрасная по всем статьям РГ Пуля Сарапулова (Ревда) показав
отличный результат по основным качествам на "Гончих седого Урала" -18г. (83 б.)
не стала перводипломницей ( и возможной победительницей) из-за слабого (6-2-4) голоса
Ну а что делать не зря наверное эти ограничения из за слабого голоса вводили. Все таки обращали на голоса внимание. Плохо когда гончих со слабыми голосами в 6-ть баллов отгонявших на диплом 1ст , что бы не зажимать диплом ставят 7 баллов но такого голоса у гончей нет. Могут такое зделать определенным собачкам. В принципе ограничение правильное, есть например выжлец как кондидат на вязку но голос 6 баллов. Ну и че это за голос, может кому нравится вопросов нет, но это не тот голос , который должен быть у гончей.
31
|
| |
| |
| Синицын | Дата: Суббота, 29 Мая 21, 12:04 | Сообщение # 54 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 645
Статус: Offline
| Цитата Oberst ( ) незацикливаться на голосах только собак-дипломантов, а ВЕСТИ ПОИСК ЧЕМПИОНОВ ПО ГОЛОСАМ
среди собак ЗАСЛУЖИВШИХ РАСЦЕНКУ ! И отмечать ОСОБО таких собак ! |
| |
| |
| Oberst | Дата: Суббота, 29 Мая 21, 12:36 | Сообщение # 55 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 267
Статус: Offline
| Цитата Синицын ( ) До каких только абсурдов не дойдет изощрённый ум человека разумного.
"....Все умиляются и целуют признанных авторитетов (иначе что же бы они были за
болваны !? ), а я иду гордый и непреклонный проповедовать иные идеи и разбиваю
ретроградов под Аустерлицем !....."
Ф. М. Достоевский
Я просмотрел много протоколов разных состязаний , где были собаки заслужившие
своей работой расценку экспертов и при этом имеющих отменные баллы за голоса, но ни
одна из этих собак не стала победителем в номинации (заметим, строго направленной !)
- " ЗА ЛУЧШИЙ ГОЛОС" . Согласен, что с точки зрения РЕТРОГРАДОВ, я - проповедник
АБСУРДА . Но кто докажет моё невежество с позиций РАЗУМА и ЛОГИКИ ?
|
| |
| |
| проохотник | Дата: Воскресенье, 30 Мая 21, 09:33 | Сообщение # 56 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5010
Статус: Offline
| Цитата Oberst ( ) Я просмотрел много протоколов разных состязаний , где были собаки заслужившие
своей работой расценку экспертов и при этом имеющих отменные баллы за голоса, но ни
одна из этих собак не стала победителем в номинации (заметим, строго направленной !)
- " ЗА ЛУЧШИЙ ГОЛОС" .
Зато есть грамоты у гончих за лучший голос но таковым он не является  . Все очень интересно и запутанно. При подходе к выбору производителей работа+голос всем известно правило, желательно самому хотя бы послушать а не то что в цифрах эксперты написали в родословную. Когда сам услышишь тогда только можно представлять из каких тонов и подголосков состоит голос гончей как она его дает на гону.
31
|
| |
| |
| snv | Дата: Воскресенье, 30 Мая 21, 15:25 | Сообщение # 57 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1503
Статус: Offline
| Цитата проохотник ( ) При подходе к выбору производителей работа+голос всем известно правило, желательно самому хотя бы послушать а не то что в цифрах эксперты написали в родословную. Когда сам услышишь тогда только можно представлять из каких тонов и подголосков состоит голос гончей как она его дает на гону.
...истинный охотник- раб страсти... ( С.Гейер)
|
| |
| |
| проохотник | Дата: Воскресенье, 30 Мая 21, 16:53 | Сообщение # 58 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5010
Статус: Offline
| Цитата snv ( ) Производитель с хорошим голосом, но что получат щенки -это ещё вопрос?. В этом то и состоит вся трудность выведения потомства с отличными голосами.
Что бы щенки были ожидаемые на голоса , нужно знать производителей а самое главное они должны быть с хорошей наследственностью по передачи голоса. Если производители с лучшими голосами как местами принято сейчас 7.3.4 то что они дадут потомству??? Хорошо если примерно подобный голос в себя а более сильного и лучьшего ждать не стоит.
Нужно накапление в родословной предков с голосами. А если по родухе разнобой 7.2.4 , 6.2/3-4 7.3.4 получить помет с более сильными интересными голосами, мало вероятен. Николай если подбирать пары только по цифрам в расценочной шкале, просто доверяя написанному заткнув свои уши не услышав лично , результата большого и прогресса в голосах не будет. У рг пока плохая динамика по передачи голосов красивых своему потомству. Их и собак то мало с достойными голосами, есть но разбросаны в единичных экземплялах по всей стране и СНГ. В пометах тоже выскакивают из 10 щенков примерно 4 с голосом.
31
Сообщение отредактировал проохотник - Воскресенье, 30 Мая 21, 16:58 |
| |
| |
| проохотник | Дата: Воскресенье, 30 Мая 21, 17:08 | Сообщение # 59 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5010
Статус: Offline
| snv/ Николай вот посмотри сами Кировские состязания называются Весенние ГОЛОСА выжлецов на вятке , тоесть должны выжлецы гудеть , выдавать красивейшие заревы, подвывы, вопли, стоны 9.4.4, 8.4.4 минимум 8.3.4 не в коем случае не пищать и не тявкать не нравятся выжлецы с голосами выжловок. Ну и где эти такие голоса, ладно в этот раз но в предыдущие хотя бы с десяток рг выжлецов набиралось.
31
Сообщение отредактировал проохотник - Воскресенье, 30 Мая 21, 17:09 |
| |
| |
| лес | Дата: Воскресенье, 30 Мая 21, 20:35 | Сообщение # 60 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1127
Статус: Offline
| Голоса - это очень важно , и очень плохо , что в родословных оценки за голоса не пишут 
Сергей , Лен.обл.
|
| |
| |
|
