Форум | Главная | Галерея | Состязания | Голоса гончих
сегодня 06 Мая 24, Понедельник, 01:58


Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS

Форум ,, Пермский гончатник ,, » Состязания, испытания и выставки » Состязания и испытания » ГОЛОСА ПАРМЫ 2021 (Итоговая таблица на стр.33)
ГОЛОСА ПАРМЫ 2021
ElenaRДата: Суббота, 09 Января 21, 09:55 | Сообщение # 61
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 429
Репутация: 5
Статус: Offline
Все понимают, что часто результат работы собаки на состязаниях - это дело случая. Даже, оценивая работу два дня, мы не можем с уверенностью судить о стабильности. (Можно говорить о стабильности только на данных состязаниях). Да и как тут грамотно определить Чемпиона? Ведь два третьих диплома с наименьшими баллами дадут больший балл, чем одна очень яркая перводипломная работа! У нас получается полевой победитель - средненькая собака, ну, не правильно как-то это! Положение написать большого ума не надо, но если его писать так, как написано в правилах проведения...
Для меня, стабильно работающая собака - это когда собаку выставляют на различных состязаниях, весной, осенью, под разными экспертами, в разных регионах и она работает, пусть не на первые дипломы, пусть по-разному, но работает! А Чемпион - это собака, которая показала лучший результат, победила в рамках одних состязаний. И каждый решает для себя сам, кому какая собака интереснее, допустим, для вязки, или для покупки щенка.
Моё мнение, что однодневные состязания по наивысшему результату - это лучший вариант.


Собака без Человека- все равно Собака, Человек без Собаки - всё равно не Охотник.

Сообщение отредактировал ElenaR - Суббота, 09 Января 21, 10:04
 
ВалерийДата: Суббота, 09 Января 21, 12:34 | Сообщение # 62
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8681
Репутация: 37
Статус: Offline
Цитата Синицын ()
Отцы основатели, когда писали этот закон, и подумать не могли, что их последователи дойдут до такого. Состязания и по определению проводятся для единицы в один день

Иван Иванович, а где эти определения почитать? Нигде в правилах проведения состязаний не написано, что они ограничиваются одним днем.
Цитата Синицын ()
Это даже понятно из Правил, где говорится, что единице в рамках состязаний дается две работы, а не четыре, как при так называемых двухдневных.

Состязания проводятся по правилам испытаний. Согласно правилам испытаний собаке дается две работы за день. Но ни одни правила не запрещают мне выставить собаку на другой день, т.е. еще две работы. Грамотно составленное положение о состязаниях в целях выявления лучших рабочих качеств, может объединить эти два дня. Правила состязаний этого не запрещают. ИМХО


Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
 
поводырьДата: Суббота, 09 Января 21, 12:51 | Сообщение # 63
Генералиссимус
Группа: Эксперты
Сообщений: 2030
Репутация: 15
Статус: Offline
Цитата Валерий ()
? Нигде в правилах проведения состязаний не написано, что они ограничиваются одним днем.
 А таких правил не существует априоре. Есть правила испытаний. Для состязаний существует положение, в котором сейчас каждый пытается натянуть одеяло на себя. Хорошего из этого, я полагаю, ничего не получится. Должно разработать одно общее правило и неукоснительно, без лишнего трепа его соблюдать. Возьмите пример со спортсменов - даже чемпиона Олимпийских Игр выбирают по одной попытке и никто не возмущается, что по сумме попыток он мог бы быть впереди. На истину не претендую. С Уважением.


И надо-бы на мельницу съездить,да вот зерна то нет ни хрена.
 
ВалерийДата: Суббота, 09 Января 21, 13:21 | Сообщение # 64
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8681
Репутация: 37
Статус: Offline
Цитата поводырь ()
А таких правил не существует априоре.

Правила проведения состязаний существуют, но они основываются на правилах испытаний каждой породы.
Цитата поводырь ()
даже чемпиона Олимпийских Игр выбирают по одной попытке и никто не возмущается,

Это смотря в каком виде спорта. Тяжелая атлетика, прыжки в высоту и длину например.


Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
 
РусланДата: Суббота, 09 Января 21, 14:22 | Сообщение # 65
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 3880
Репутация: 21
Статус: Offline
Цитата ElenaR ()
стабильно работающая собака - это когда собаку выставляют на различных состязаниях, весной, осенью, под разными экспертами, в разных регионах и она работает, пусть не на первые дипломы, пусть по-разному, но работает
+ 100!
Цитата поводырь ()
Возьмите пример со спортсменов - даже чемпиона Олимпийских Игр выбирают по одной попытке и никто не возмущается, что по сумме попыток он мог бы быть впереди
Не во всём спорте действуют такие правила!
 
mnevvДата: Суббота, 09 Января 21, 14:27 | Сообщение # 66
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1798
Репутация: 22
Статус: Offline
Цитата Валерий ()
Грамотно составленное положение о состязаниях в целях выявления лучших рабочих качеств, может объединить эти два дня. Правила состязаний этого не запрещают.
Да можно и неделю проводить,если есть соответствующие охотугодья,разработайте Положение,согласуйте,наберите участников состязаний со всей матушки России,возможно,и ближнего зарубежья,обеспечте экспертным корпусом,средствами передвижения и связи,устройте быт и гордитесь грандиозным мероприятием! Только кто это сможет вытянуть финансово и найдутся ли спонсоры и меценаты по душу гончатников?А главное-смогут ли сами гончатники прибыть в обозначенное место состязаний исходя из своего материального и финансового положения.Ушли времена когда охотобщества спонсировали выставляемую команду.


mnev
 
РусланДата: Суббота, 09 Января 21, 14:30 | Сообщение # 67
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 3880
Репутация: 21
Статус: Offline
Цитата Руслан ()
если у одной собаки два первых 86 и 88 баллов
 
Цитата фердинант43 ()
если две собаки сработали на два диплома 1 степени, первой будет у кого больше баллов.
Конечно вы правы, в таком случае и спорить не о чём ! Вы нас не поняли.
Цитата Вячеслав9347 ()
собака в этих же условиях набравшая за 90 б. может его повторить.
Слава привёл в пример первого претендента на П/Ч , во второй день он заработал диплом 3 ст.
А второй претендент на П/Ч. заработал
 
РусланДата: Суббота, 09 Января 21, 14:31 | Сообщение # 68
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 3880
Репутация: 21
Статус: Offline
Цитата Шевчук ()
А как же быть со стабильностью?
Стабильность в моём понимание сходится с мнением нашего уважаемого кинолога !
По этому и я не согласен с решением Рорса . Что в двухдневных состязаниях у П/Ч должно быть два диплома 1 ст. Это что получается ? Проводят двухдневные состязания по двум работам и собачка заработавшая дипломы 1 и 2 ст становится только П/П.  Проходят другие состязания (двухдневные, но по наивысшему результату), и собачка заработавшая один диплом 1 ст из двух дней , становится П/Ч. По мне дак первая собачка показала лучший результат, а люди смотря потом документы подумают - вторая лучше!


Сообщение отредактировал Руслан - Суббота, 09 Января 21, 14:39
 
ВалерийДата: Суббота, 09 Января 21, 14:52 | Сообщение # 69
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8681
Репутация: 37
Статус: Offline
Цитата Руслан ()
По этому и я не согласен с решением Рорса . Что в двухдневных состязаниях у П/Ч должно быть два диплома 1 ст

А где об этом можно почитать на сайте РОРСа?


Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
 
поводырьДата: Суббота, 09 Января 21, 16:02 | Сообщение # 70
Генералиссимус
Группа: Эксперты
Сообщений: 2030
Репутация: 15
Статус: Offline
Цитата Валерий ()
Правила проведения состязаний существуют
Выложите, если не затруднит.
Цитата Валерий ()
Тяжелая атлетика, прыжки в высоту и длину например.
В большинстве. Никто не смотрит на результаты вчера и завтра. Только на сегодня. А напридумывать можно столько, что оееей. Кому что выгодно, тот за то и ратует. Англичане говорят - Закон суров, но это закон.С Уважением.


И надо-бы на мельницу съездить,да вот зерна то нет ни хрена.
 
ВалерийДата: Суббота, 09 Января 21, 16:04 | Сообщение # 71
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8681
Репутация: 37
Статус: Offline
Цитата поводырь ()
Выложите, если не затруднит.

На сайте РОРСа смотрите в нормативных документах


Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
 
ElenaRДата: Суббота, 09 Января 21, 16:11 | Сообщение # 72
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 429
Репутация: 5
Статус: Offline
Валера, а кто готов составить " Грамотно разработанное Положение"? Я не знаю, как это сделать, слишком много нюансов, много поводов для разговоров и скандалов при продвидении итогов.
В правилах проведения состязаний сказано, что ПЧ может быть только с первым дипломом, если по наивысшему результату, то не важно сколько дней - есть первый диплом, есть ПЧ! А если зачёт по двум дням, тогда и оба дня должен быть первый диплом, иначе ПЧ не будет.


Собака без Человека- все равно Собака, Человек без Собаки - всё равно не Охотник.
 
ВалерийДата: Суббота, 09 Января 21, 16:22 | Сообщение # 73
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8681
Репутация: 37
Статус: Offline
Цитата ElenaR ()
А если зачёт по двум дням, тогда и оба дня должен быть первый диплом, иначе ПЧ не будет.

Вот смотрите, как проводились двухдневные состязания в В-Уфалее, там же и по такой схеме проводились и Всероссийские состязания. Иван Иванович, почему раньше двухдневные можно было проводить, а сейчас вы ищите какие то припоны, чтобы их не проводить. Что изменилось???

РЕЗУЛЬТАТЫ 4-х Верхнеуфалейских межобластных состязаний гончих по зайцу-беляку 26 сентября – 09 октября 2006 года
Прикрепления: Ufalej_sost.200.docx (57.8 Kb)


Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
 
РусланДата: Суббота, 09 Января 21, 18:15 | Сообщение # 74
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 3880
Репутация: 21
Статус: Offline
Валерий, спасибо то что выложил таблицу! Интересно посмотреть. Вот хороший, наглядный пример! Всё честно и справедливо!
 
Вячеслав9347Дата: Суббота, 09 Января 21, 18:36 | Сообщение # 75
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 127
Репутация: 3
Статус: Offline
Начиная с Уфалея,а я туда ездил на состязания ,с 2004 года проводят 2-х дневные состязания.И всегда Москва предлагает 2 варианта-по сумме 2х работ и по одной лучшей работе. По лучшей работе никогда не было разногласий.Нам нужна собака с наилучшими рабочемы качествами. Стабильность в рамках одних состязаний дело спорное-за нее дается приз.А п.ч должен показать наилучший результат, его можно достичь,когда все рабочие качества на высоте. А по сумме везде везде недовольные.,и сами организаторы не могут разобраться как правильно подводить итоги.2-х дневные состязания перспективнее однодневных.Я считаю надо проводить 2-х дневные с подведением итогов по лучшему результату.И никакого послабления тут нет.Правильно то,что записано в утвержденном положении.И еще ни одному умнику не удалось это оспорить в суде..
 
Форум ,, Пермский гончатник ,, » Состязания, испытания и выставки » Состязания и испытания » ГОЛОСА ПАРМЫ 2021 (Итоговая таблица на стр.33)
Поиск: