Волгоградские межрегионаьные состязания гончих по зайцу.
| |
проохотник | Дата: Суббота, 17 Марта 18, 15:06 | Сообщение # 181 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5010
Статус: Offline
| Цитата Тимофеев ( ) Возьмём выжловку Зарю. Все удивлены её успеху, кто то пишет, что она случайный чемпион. Кто такой Шевченко, откуда он взялся. А я всегда писал собаки рабочие есть в любой области, только многие не известны и по сей день. Привыкли просто к тем что в Кирове выставляются постоянно, но порода то не замкнулась на одних и тех же собаках она намного шире и слава богу. В глубинках всегда есть рабочие не известные и не засветившиеся на состязаниях. А Заря работает и неплохая выжловочка в экстерьерном плане
31
|
|
| |
Медведчиков | Дата: Суббота, 17 Марта 18, 15:38 | Сообщение # 182 |
Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 793
Статус: Offline
| Цитата karay77 ( ) Но посмотрел бы я на Вас Господа, когда, как Вы хотите, Чемпион по сумме и этот Чемпион с парой трех и с трехами за верность, а перводипломник с одним дипломом, даже самым самым крутым, уступит по сумме трешнице!))) Именно по этому ПЧ был, есть и надеюсь будет по САМОЙ ЛУЧШЕЙ РАБОТЕ. Роман, вы наверно в заблуждении, один диплом высшей степени "бьет" два диплома низших степеней.
Цитата karay77 ( ) Состязания это спорт в чистом виде. И два дня предоставляется не для выявления ошибок, а для того, что бы гончие могли лучше проявить себя, дать больше шансов, минимизировать влияние помех от тропы, погоды, зверя и тд и все это только для получения наивысшего результата. Даже когда простой охотник впервые посмотрел на данные мероприятия, то сделал вывод, что мероприятия по существующим правилам работают для выявления охотничьих качеств. А вы варитесь в этой каше, а называете споротом.
У меня немного другое видение на полевые мероприятия в гончих, если конечно сравнивать со спортом, ак это делайте вы, то конечно лучше тот, кто с 4 попыток прыгнул выше. А если смотреть, как на мероприятие по отбору в охотничьем режиме, то та, которая и сегодня, и завтра, и после завтра и ....... гоняет по всем показателям на диплом 1 ст. и она то и будет лучшей для охотника. При любой охоте нужна стабильность и хорошая работа от собаки. Нужна ли охотнику гончая с которой сегодня добыл зайца с ярчайшего гона, а затем в последующем она и гнать не может 40 минут???? или убегает от хозяина за 3 км и там поднимет или ...................... Если кому то кажется, что таких собак нет, то это ваше заблуждение.
На счет лучшей работы. В гончих баллы в дипломе могут быть и не высоки, хотя и работа может быть выдающаяся. Ведь на слух понятно, какая работа - перовдипломная или троешная. Вот только когда работы одинаковые, тогда и нужно смотреть баллы. Вы как эксперт неужели не понимаете, что разница в баллах может быть выше на 1 балл лишь из-за полаза, добычливости, приездки, расценки чутья, которые зависят напрямую от расположения комиссии.
Если вы все так привязывайтесь к баллам, то для чего тогда степени дипломов???? Тогда гончая с 83 баллами при дипломе 3 ст должна обгонять перводипломника с 80 баллами и чемпионство нужно отдавать ей.
Кировская обл. г. Киров
|
|
| |
Медведчиков | Дата: Суббота, 17 Марта 18, 15:48 | Сообщение # 183 |
Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 793
Статус: Offline
| Цитата karay77 ( ) Люди и собаки едут часто за тысячи километров, фактор переезда, с колес. Многие никогда ранее не гоняли в этой конкретной местности, а то и этого зверя. Поэтому необходимо предоставить условия для того, что бы гончие максимально себя показали и минимизировать влияние погоды, переезда. Адаптация тоже нужна! Не все же имеют возможность приехать за ранее, погонять-потусить.))) Роман, я ход ваших мыслей не пойму, зачем вам нужно адаптировать свою собаку в присутствии экспертов, оплачивая им транспортные расходы, питание, з/п и т. д. Я думаю это уж слишком дорогие собеседники, чтобы вам было не скучно при адаптации своей собаки. Одной нужна(в вашем случае) одна робота для адаптации, второму нужно сутки полноценно погонять, третьим недельку подавай.Погонять-потусить в присутствии экспертов это вы можете, а вот заранее, до состязаний дать одну работу погонять(адаптировать) не можете))))
Мне лично еще день тратить на выступление со своей собакой при такой системе определения лучшего на данных состязаниях не интересна. Зачем мне нужно, чтобы кто-то адаптировал свою гончую, платить за это дополнительные средства? Если собаке дано гонять хорошо почти каждую работу, то та и должна быть лидером состязаний, а не та которая ждет нужного зайца и чтобы все "звезды сошлись".
Кировская обл. г. Киров
Сообщение отредактировал Медведчиков - Суббота, 17 Марта 18, 16:00 |
|
| |
VoVa71 | Дата: Суббота, 17 Марта 18, 15:53 | Сообщение # 184 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 719
Статус: Offline
| Цитата Медведчиков ( ) У меня немного другое видение на полевые мероприятия в гончих, если конечно сравнивать со спортом, ак это делайте вы, то конечно лучше тот, кто с 4 попыток прыгнул выше. А если смотреть, как на мероприятие по отбору в охотничьем режиме, то та, которая и сегодня, и завтра, и после завтра и ....... гоняет по всем показателям на диплом 1 ст. и она то и будет лучшей для охотника. При любой охоте нужна стабильность и хорошая работа от собаки. Нужна ли охотнику гончая с которой сегодня добыл зайца с ярчайшего гона, а затем в последующем она и гнать не может 40 минут???? или убегает от хозяина за 3 км и там поднимет или ..................... +100 Именно таких гончих должны выявлять полевые пробы
Сообщение отредактировал VoVa71 - Суббота, 17 Марта 18, 15:56 |
|
| |
проохотник | Дата: Суббота, 17 Марта 18, 15:54 | Сообщение # 185 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5010
Статус: Offline
| Цитата Медведчиков ( ) А если смотреть, как на мероприятие по отбору в охотничьем режиме, то та, которая и сегодня, и завтра, и после завтра и ....... гоняет по всем показателям на диплом 1 ст. и она то и будет лучшей для охотника. Алексей что это ты за охотничий режим взялся . надоели спортивные? Все результаты гончих сейчас на виду, кому надо повязать сами решайте с кем вязать и где щенков брать.
31
|
|
| |
Медведчиков | Дата: Суббота, 17 Марта 18, 16:06 | Сообщение # 186 |
Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 793
Статус: Offline
| Цитата проохотник ( ) за охотничий режим взялся . надоели спортивные? Я никогда не мог понять, что это за спортивные гончие? 10 лет вели переговоры на сайтах о спортивных перводипломниках в гончих и несовершенство правил, а как в 2017 посмотрели их в деле на охоте, то все дружно кивнули ))))) гловой, что с такими собаками охотиться очень даже можно и других то уже и не хочется.
Если собака гоняет ярко час, то добыть зайца в 98% случаев не составляет труда даже в одиночку.
Кировская обл. г. Киров
Сообщение отредактировал Медведчиков - Суббота, 17 Марта 18, 16:07 |
|
| |
лес | Дата: Суббота, 17 Марта 18, 16:07 | Сообщение # 187 |
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1128
Статус: Offline
| Цитата Медведчиков ( ) А если смотреть, как на мероприятие по отбору в охотничьем режиме, то та, которая и сегодня, и завтра, и после завтра и ....... гоняет по всем показателям на диплом 1 ст. и она то и будет лучшей для охотника. При любой охоте нужна стабильность и хорошая работа от собаки. Нужна ли охотнику гончая с которой сегодня добыл зайца с ярчайшего гона, а затем в последующем она и гнать не может 40 минут???? или убегает от хозяина за 3 км и там поднимет И каким образом состязания выявят для охотника такую собаку ? Это всё громкие слова. Для этого надо собаку много раз испытать и по чернотропу , и по белой тропе , и по насту , и по дождливым дням, и по дорогам, и по разным зайцам. Это возможно ? Собака например может стабильно давать дипломные работы на испытаниях по чернотропу , и в то же время нихрена не гонять на охоте по белой тропе. Вот и получается, что состязания это в первую очередь спортивное мероприятие и праздник для гончатников, а уж потом всё остальное.
Сергей , Лен.обл.
|
|
| |
Медведчиков | Дата: Суббота, 17 Марта 18, 16:16 | Сообщение # 188 |
Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 793
Статус: Offline
| Цитата лес ( ) И каким образом состязания выявят для охотника такую собаку ? Это всё громкие слова.
)))))))))))))))))))) ну не смешите. Какие слова???? все на деле показано осенью 2017 года. Лидеры наших состязаний гоняли и в мягкий чернотороп, и по мерзлому чернотропу, и в пеструю тропу, и по белой тропе, и по разным зайцам, и час, и два, и три, а результат один - гонят и очень даже неплохо. Что опять то не так?))))))))) Если вы бывали на испытаниях, то должны понимать, что на охоте все намного проще, увидел зайчика и добыл его на 20-30 минуте)))). Сложил его в рюкзачок и пошел за следующим и никакие минуты никто не считает.
Цитата лес ( ) Вот и получается, что состязания это в первую очередь спортивное мероприятие и праздник для гончатников, а уж потом всё остальное. Вам конечно виднее)))).
Кировская обл. г. Киров
Сообщение отредактировал Медведчиков - Суббота, 17 Марта 18, 16:18 |
|
| |
лес | Дата: Суббота, 17 Марта 18, 16:23 | Сообщение # 189 |
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1128
Статус: Offline
| Цитата Медведчиков ( ) Вам конечно виднее Выходит что так .
Сергей , Лен.обл.
|
|
| |
лес | Дата: Суббота, 17 Марта 18, 16:26 | Сообщение # 190 |
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1128
Статус: Offline
| Цитата Медведчиков ( ) увидел зайчика и добыл его на 20-30 минуте Очень может быть, что в Кирове всё так просто на охоте. В других местах далеко не так. Бывает полдня гоняешь и не разу даже не перевидешь зайчишку.
Сергей , Лен.обл.
|
|
| |
Медведчиков | Дата: Суббота, 17 Марта 18, 16:45 | Сообщение # 191 |
Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 793
Статус: Offline
| Цитата лес ( ) У рг Заря два диплома 1 степени и один 3ст. Почему же она "выскочка" ? Все мои посты никак не относятся к Заре. Выжловка молодец, отработала в обоих лесах дипломно. Просто при такой схеме мы можем нарваться на некоторые подводные камни, которые своей вершиной уже на поверхности воды.
Кировская обл. г. Киров
Сообщение отредактировал Медведчиков - Суббота, 17 Марта 18, 16:50 |
|
| |
sergei | Дата: Суббота, 17 Марта 18, 16:52 | Сообщение # 192 |
Генерал-полковник
Группа: Эксперты
Сообщений: 1126
Статус: Offline
| Цитата лес ( ) И каким образом состязания выявят для охотника такую собаку ? Это всё громкие слова. Для рядового охотника, который охотиться с гончими, 100 % состязания ничего не выявят, так как ему эти состязания и испытания на фиг не нужны. Но не нужно забывать от куда у простого охотника берутся рабочие гончие и от куда идет подпитка этими рабочими гончими.
Состязания - это мероприятие, в основном для заводчиков, для людей, которые разбираются в гончих, которые делают определенный анализ и выводы на основании, полученных результатов. В состязаниях присутствует спортивная составляющая, но в первую очередь это открытый показ охотничьих качеств гончей собаки.
сергей
|
|
| |
Валерий | Дата: Суббота, 17 Марта 18, 17:03 | Сообщение # 193 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8684
Статус: Offline
| Цитата karay77 ( ) Но там сразу сделали ДВА зачета для личников. По сумме это Победитель, а по лучшей работе, это ПЧ. И это правильно. Чемпион он и есть Чемпион- лучший, показавший самую лучшую работу и ни как иначе. Состязания это спорт в чистом виде. Не соглашусь, во первых, состязания это не спорт, а кинологическое мероприятие, где заяц это не спортивный снаряд, а тоже живое существо и это выявления самого стабильного, самого мастеровитого, самого чутьистого, самого голосистого и т.д. среди гончих и именно на этих состязаниях. Во вторых и это самое главное (!!!), если формат состязаний состоит из двух дней, то и ПЧ состязаний должен определяться из двух дней, потому как первый день это еще не конец состязаний, а только половина пройденного пути состязаний и продолжение определения лучших качеств продолжится на второй день!!!! В третьих, два дня исключают всякие случайности, это и как говорил Медведчиков, когда "звезды сходятся" и собаке жутко повезло, это и исключение ошибки экспертизы это и если хотите предвзятости судейства. В формате определения ПЧ из одного дня и дав собаке в первый день 90 баллов за работу, можно с уверенностью собаку поздравить с чемпионством и отправить домой не доходя до финиша состязаний. Никоем образом не навожу тень на экспертизу этих состязаний, просто рассуждаю, что так может быть.
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
|
|
| |
лес | Дата: Суббота, 17 Марта 18, 17:04 | Сообщение # 194 |
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1128
Статус: Offline
| sergei, не надо переворачивать весь разговор с ног на голову и говорить штампами. Никто и не собирался здесь говорить , что состязания и испытания "на фиг не нужны". Включая и меня.
А чем не нравится так слово "спорт" ? Спортивные мероприятия выявляют сильнейших на момент конкретных соревнований. Состязания гончих разве не этим занимаются ? Тот же спорт. А двух дневные состязания увеличивают шансы. А вот выводы из этих спортивных мероприятий каждый делает свои.
Сергей , Лен.обл.
Сообщение отредактировал лес - Суббота, 17 Марта 18, 17:07 |
|
| |
sergei | Дата: Суббота, 17 Марта 18, 17:23 | Сообщение # 195 |
Генерал-полковник
Группа: Эксперты
Сообщений: 1126
Статус: Offline
| Цитата лес ( ) А чем не нравится так слово "спорт" ? Спортивные мероприятия выявляют сильнейших на момент конкретных соревнований. Состязания гончих разве не этим занимаются ? Тот же спорт. А вот выводы из этих спортивных мероприятий каждый делает свои. Потому что идет подмена понятия состязаний, что это типа спорт и ничего не имеет общего для племенной работы в породе гончих собак.
Состязания это в первую очередь составляющая племенной работы в породе гончих собак.
сергей
|
|
| |
|