Добавлено (04 Ноябрь 09, 10:50)
---------------------------------------------
Всем. Не понимаю, почему остался без ответа мой главный тезис о том, что лисогонство нужно побеждать, наказывая гончую НЕПОСРЕДСТВЕННО И ПРЯМО ВО ВРЕМЯ ГОНА ПО ЛИСЕ с пом. дистанционного устройства. Кстати, давайте договоримся и введем абревиатуру ДТУ - дистанционное тренинговое устройство. Можете и свою предложить, если моя не нравится, мне все равно, как это будет называться. Суть же вопроса в том, что мне не известна НИ ОДНА попытка борьбы с лисогонством с пом. ДТУ. НИ ОДНА !!! Как именно применять ДТУ для борьбы с лисогонством (в предположительном плане) я уже написал на "Питерханте". Для абсолютной уверенности в том, что накажешь именно за лисогонство нужно проложить искусственный лисий след. Соответствующие вещества можно купить на "Кабеласе". Перед набросом смачиваешь этой дрянью тряпку, привязываешь к ней шнурок и протаскиваешь неск. сот метров по полю и опушке. Потом тряпку нужно убрать. Для достоверности можно оборвать след у русла полевой речки. Потом ставишь гончую на этот "след" и дрюкаешь. Причем орать, угрожать и бить не допускается. Ты, типа, не при делах ... Твое дело - сторона ... И все это возникает само - собой просто от того, что идет гон по лисе ... А стоит отойти в сторону от следа - и все, наказание окончено. Ну, и сколько гончая выдержит после этого сеансов лисогонства ? Пять ? Десять ? Пятнадцать ? Да хоть бы и сто ! Поменял батарейки - и снова дрюкай ее током !
На контрасте можно проложить искусственный след зайца и тут уж поощрить гончую за гон по зайцу. А потом снова привести на лисий "след" и снова дрюкнуть. А потом снова на заячий и снова поощрить. И так до бесконечности. Может ли быть такое, что у гончей не вырабатываются в голове условные рефлексы ? По - моему, не может. Если каждый раз после начала лисогонства она будет испытывать боль, у нее выработается соответствующий условный рефлекс. Когда щенок суется в костер и обжигается, у него вырабатывается условный рефлекс боязни костра, и он уже к нему близко не подходит.
А ТЕПЕРЬ ПРЕДСТАВИМ СЕБЕ ДРУГОЕ !!! ПРЕДСТАВИМ, ЧТО ЩЕНОК ПОДОШЕЛ К КОСТРУ, А БОЛЬ ВОЗНИКЛА ЧЕРЕЗ ЧАС !!! Будет ли щенок бояться костра ? Да нет конечно, он нихера не поймет, нихера не свяжет в своем уме костер и боль. И снова сунется в костер. На практике, конечно, это невозможно, я этот пример просто использовал для понимания вами моих мыслей. Так вот, когда обычный гончатник стегает прутом гончую ПОСЛЕ гона по лисе, это как ожег через час после приближения к костру. Это непонятно. А даже если и понятно, СЛИШКОМ ПОЗДНО. Удовольствие от лисогонства уже получено. А идея в том, чтобы НА КОРНЮ СЛОМАТЬ ЭТОТ КАЙФ. Чтобы в приципе его не допустить ! Погнал лису - на, получи удар током.
При наличии астры можно дрюкать током, видя, что гончая удрала из леса в поле и шарит по канавам, полевым речкам и перелескам. У нас русаков нет, и выход в поле железобетонно означает желание поднять лису. Сразу же можно начинать дрюкать. Еще до гона. Также полезно забить в астру траекторию искусственного следа, чтобы контролировать происходящее на удалении. Иначе будет не всегда понятно - дрюкать или нет.
Желаю услышать мнение форумчан по поводу применения ДТУ для отучения гончих от лисогонства. Согласны ли вы со мной в том, что основная беда - это невозможность наказать гончую ПРЯМО ВО ВРЕМЯ ГОНА ПО ЛИСЕ ?
Считаете ли вы, что одновременно с прививками от чумы, лептоспироза и т. л. щенку нужно делать прививку от лисогонства с пом. "ФОКС БРЭЙКИНГА" ? И почему, кстати, "ФОКС БРЭЙКИНГ" полностью обойден молчанием ? Лень было пройти по ссылке что ли ? Или читать разучились ? Или думать ?
ПОСТЕПЕННО УКРЕПЛЯЮСЬ В СВОЕЙ ДОГАДКЕ, ЧТО ДРЕМУЧАЯ ДИКАРСКАЯ НЕНАВИСТЬ К ЭЛЕКТРОНИКЕ И ВООБЩЕ ТЕХНИЧЕСКИМ НОВШЕСТВАМ ПЕРЕСИЛИВАЕТ В СОЗНАНИИ РЯДОВОГО РУССКОГО ГОНЧАТНИКА ЛЮБОЕ ЗЛО, КОТОРОЕ С ПОМ. ЭТИХ СРЕДСТВ ЛЕЧИТСЯ, НО ОН ЕГО ЛЕЧИТЬ НЕ БУДЕТ, ИБО ЛЮБАЯ УСТУПКА ПРОГРЕССУ -ЭТО ПОКЛОНЕНИЕ БЕСУ И ВАЩЕ НЕДОСТОЙНОЕ ДЕЛО . Господи, за что ты ТАК наказал Россию ?

Пример из нашей с Радой жизни. Рекомендуется приучать гончую игнорировать домашний скот, птицу, в том числе и кошек. По началу Рада кошек облаивала обычным собачьим лаем. Потом в поле она встретила одичавшую кошку. Кошка удирать, Рада за ней с "обычным" (не гонным) лаем. Кошка поняла, что не удрать, разворачивается и в атаку на собаку. Собака не ожидала этого и попала под кошачьи когти. Сбросила, прикусила, отпустила, опять получила когтями по морде. И в таком режиме они катились метров 20-30 до деревьев, там кошка сиганула на дерево, а я еле еле утащил собаку на поводке. Морда, уши у Рады была в крови, я больше всего боялся за ее глаза. Повезло собаке несколько ран были в миллиметре от глаза. Судя по скуляжу, думаю ей было очень больно, но оказавшись на свободе она вернулась полаять на кошку, сидящую на дереве. Гона из интереса, как за зайцем, не было. Пока был обидчик. Ситуация повторилась у меня во дворе. Кошка/кот вместо того, чтобы удрать кинулась в атаку на собаку. Двор не поле, было 1000 вариантов удрать, но нет и битва была недолгой. Кошки не стало. Теперь я регулярно хожу выбрасывать дохлых представителей рода кошачьих, которых нахожу во дворе. Завидев кошку/кота, Рада звереет. Вышибает из рук калитку, остановить невозможно. Я уверен, что при каждой встрече с кошками собаке было больно, но забила она на эти приобретенные условные рефлексы "кошка-боль". Каждую досигаемую кошку надо задавить. Так же и с лисами. Гон не из интереса, а чтобы задавить. Инстинкт велит. Думаешь гончей не больно продираться через бурелом, заросли? Под лапами черти-что, сучки втыкаются в бока, шею, брюхо. Инстинкт "велит" преследовать не взирая ни на что. Гончая управляема (условно) пока "спит" инстинкт. И как бы ты не мучил собаку токовой терапией, все останется как было. Если твой выжлец вспомнил, что природа велит ему давить лис, вряд ли это исправишь. И хуление нашей России тебе в этом не поможет. Отдай (продай) лучше выжлеца кому либо, кому и лису добыть не зазорно.

[b]Добавлено (05 Ноябрь 09, 02:57)
---------------------------------------------
О, сынуля нашел: http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i105/0902/45/f577740508db.jpg.html Охренеть ! И опять вопрос Александру. Где же, епть, безусловный рефлекс ? Дремлет ? Лайка играет с лисой ... Я в шоке ... Но мой шок - это ерунда ! Вы представьте себе шок Александра ! Так как быть с "безусловным рефлексом" ? Он что трансформировался в условный, а потом в еще более условный, а потом в такой суперусловный, что уже без лупы не видно ? прям попахивает спиритизмом ! Не иначе вызвали дух Лысенко и он поколдовал с "безусловным" рефлексом !
А вот еще интересная статья про длительное одомашнивание лис и развитие у них необычных качеств: http://www.prinas.org/article/2482 А здесь предлагают лис из частного питомника: http://www.novosel.ru/mssg232535.htm
Было бы здорово, чтобы клубы гончатников содержали бы одну - две незлобных лисы. Их можно было бы брать на время - приучать к ним щенков. Но в России это нереально. Никто на это не пойдет. Ибо это шаг вперед. В своем клубе (который уже, типа, и не мой) я даже не буду это озвучивать. Цель любого клуба - просто наплодить побольше кроссовых ублюдков, сопровождая это шумихой, писаниной, ритуалами и помпой. И кроссовая изнанка этого "процесса" оказывается замаскированной. Зомбированные помпой новички долго всему этому верят, тусуются там, взносы платят, бережно хранят выданные "бумаги" ... Нафиг - нафиг ... Чур меня ...

Теперь про лай и совместное детство.
1. Моей западно-сибирской лайке Умке пошел 16-й год. У нее до сих пор течка раз в год в феврале, как у волков. Вывожу ее в лес, ноги еле ходят, но хвост сразу собираетс в тугое кольцо и в поиск. голос как в молодости, а ума и мудрости, у некоторых людей меньше. Могу книгу написать про ее привычки. Лайка тоже облаивает зверька, но лай не должен быть остервенелым. Лай - призыв хозяина, лай - координаты дичи, которая не должна испуганно тикать подальше.
2. Лисы разбегают как только собака, любая, молча появляется в зоне, которую способен контролировать зверек для собственной безопасности или для добывания пищи. Это потом раздается гонный лай. И он сильно отличается от того лая с которым гончая гарцует вокруг догнанного подранка-лисы, прежде чем задавить ее.
3. Про дружбу видов. Собаки все собаки, но с одними они дружат, с другими грызутся. Что делает в лесу лайка, выросшая с лисенком, не пишут. С одним лисом она дружит, на остальных охотится.

Не путай божий дар с яичницей. Есть охранники "от природы", есть надрессированные "за жратву". Есть охотники "от природы", Бамбула хочеть получить надрессированного избирательного охотника методом "кнута (шокера) и пряника". Какое это имеет отношение к породе гончих?

З.Ы. Ответь, плиз, на мой вопрос в теме "Радиомаяк ...". Хоть что-то.