|
Селекция и инбридинг
| |
| Разгильдяй | Дата: Воскресенье, 28 Июля 19, 19:55 | Сообщение # 1351 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 799
Статус: Offline
| Цитата Валерий (  ) Если сантехник выводит новые породы собак, значит сантехника для него штрафбат ... biggrin
Наверно можно вспомнить стаи которые были на слуху в конце 19-го, начале 20-го века. Собаки для владельцев этих стай были далеко не основным занятием, тем более не источником средств для жизни. В наше время ситуация в этом отношении такая же, по крайней мере с гончими, а сложностей добавилось, по моему.
Если моё мнение не совпадает с Вашим, это совсем не значит что Вы неправы.
|
| |
| |
| Валерий | Дата: Воскресенье, 28 Июля 19, 20:40 | Сообщение # 1352 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8680
Статус: Offline
| Цитата Разгильдяй ( ) В наше время ситуация в этом отношении такая же, по крайней мере с гончими
В том то и проблема, что каждый потенциальный владелец выжловки является и зоотехником и генетиком и селекционер, поэтому и имеем, что имеем. Ну а в целом, конечно мы все каким то образом являемся селекционерами, все делаем попытки улучшить породу...
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
|
| |
| |
| SNIP64 | Дата: Воскресенье, 28 Июля 19, 20:48 | Сообщение # 1353 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 621
Статус: Offline
| Минимально, что должен делать гончатник-не обманывать относительно работы своей гончей, и не вязать не рабочих. Не каждый может быть селекционером, но отбраковывать обязан.
Свердловская обл.Ачит Крашенинников Андрей Леонидович.
|
| |
| |
| Vlad10 | Дата: Воскресенье, 28 Июля 19, 20:51 | Сообщение # 1354 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 360
Статус: Offline
| Цитата Разгильдяй ( ) Собаки для владельцев этих стай были далеко не основным занятием, тем более не источником средств для жизни. В наше время ситуация в этом отношении такая же, по крайней мере с гончими, а сложностей добавилось, по моему.
Сложностей ЕСТЕСТВЕННО...если бы была возможность у современных гончатников держать 200-300 собачек да 20-30 работников и РЕГУЛЯРНАЯ нагонка за ОГОРОДАМИ...то думаю и собачки были бы и ГОЛОСИСТЫЕ и работящии тд
Курганская область..
|
| |
| |
| Валерий | Дата: Воскресенье, 28 Июля 19, 20:53 | Сообщение # 1355 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8680
Статус: Offline
| Цитата SNIP64 ( ) но отбраковывать обязан.
Отбраковка это тоже селекция, улучшение породы.
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
|
| |
| |
| Vlad10 | Дата: Воскресенье, 28 Июля 19, 21:02 | Сообщение # 1356 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 360
Статус: Offline
| Цитата SNIP64 ( ) Не каждый может быть селекционером, но отбраковывать обязан.
А вот привожу пример...буквально сегодня звонит (хорошо ,что позвонил)..знакомый у которого молодая собачка (выжлец с дипломом) говорит просят повязать собачку не имеющую даже экстерьерной оценки , что ДЕЛАТЬ..естественно я его отговорил...а сколько ТАКИХ которые не МОГУТ отказать в вязке...
Курганская область..
|
| |
| |
| mnevv | Дата: Воскресенье, 28 Июля 19, 21:14 | Сообщение # 1357 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1798
Статус: Offline
| Цитата Разгильдяй ( ) Цитата Валерий ()Если сантехник выводит новые породы собак, значит сантехника для него штрафбат ... biggrin
Наверно можно вспомнить стаи которые были на слуху в конце 19-го, начале 20-го века. Собаки для владельцев этих стай были далеко не основным занятием, тем более не источником средств для жизни. В наше время ситуация в этом отношении такая же, по крайней мере с гончими, а сложностей добавилось, по моему.
+ 10000
в Гору!
mnev
|
| |
| |
| проохотник | Дата: Воскресенье, 28 Июля 19, 22:18 | Сообщение # 1358 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5010
Статус: Offline
| Цитата Валерий ( ) В том то и проблема, что каждый потенциальный владелец выжловки является и зоотехником и генетиком и селекционер, поэтому и имеем, что имеем
Валерий вот на весну нужно будет вязать выжловку интересуют выжлецы рг со средней работой сойдут, но голос должен быть 9.3.4 9.5.4, 8.4.4 и по предкам должны быть такие голоса. Где мне найти такого препотентного выжлеца, передающего голос и работу??? Звание чемпион для меня роли не играет. Может у именитых заводчиков такие есть выжлецы, которые вносят свой вклад в развите породы. Нужен еще экстерьер отл.и костяк крепкий. Что бы ноги были не тонкие а крепки костяком. И чутье с расширенными ноздрями.
31
Сообщение отредактировал проохотник - Воскресенье, 28 Июля 19, 22:24 |
| |
| |
| Валерий | Дата: Воскресенье, 28 Июля 19, 22:23 | Сообщение # 1359 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8680
Статус: Offline
| Цитата проохотник ( ) Где мне найти такого препотентного выжлеца, передающего голос и работу???.
Игорек, прикалываешься?! )) Съезди на состязания в Саратов, может что и подберешь
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
|
| |
| |
| проохотник | Дата: Воскресенье, 28 Июля 19, 22:29 | Сообщение # 1360 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5010
Статус: Offline
| Цитата Валерий ( ) Игорек, прикалываешься?! )) Съезди на состязания в Саратов, может что и подберешь
Из заявленных ничего там не будет, одна работа с простым голосом это скучно и не интересно. Таких у нас хватает без Саратова. Вот и думай выводи, хозяин выжловки, себе бы хотя бы отвести чего нибуть интересное. Я в прошлую охоту без ружья ходил пару раз а раз вообще забыл ружье. Мне не нужно убить зайца, послушать охота 
31
Сообщение отредактировал проохотник - Воскресенье, 28 Июля 19, 22:33 |
| |
| |
| i_fiks | Дата: Понедельник, 29 Июля 19, 05:00 | Сообщение # 1361 |
|
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 9
Статус: Offline
| Цитата Vlad10 ( ) А вот привожу пример...буквально сегодня звонит (хорошо ,что позвонил)..знакомый у которого молодая собачка (выжлец с дипломом) говорит просят повязать собачку не имеющую даже экстерьерной оценки , что ДЕЛАТЬ..естественно я его отговорил...а сколько ТАКИХ которые не МОГУТ отказать в вязке...
Вот этот пример показывает как из породу уходят может быть хорошие линии, выжловка с доками но не расценена экспертом в условиях выставки , а что мешает заводчику вместе с кинологом осмотреть собаку ,установить порочна ли она ? Если нет грубых пороков ,почему нельзя развязать выжловочку если это первая вязка ? потом осмотреть помет и выявить качество помета? Таким образом заводчики загоняют себя в угол сокращая вероятных потенциальных и поголовие рабочего материала ,с чем в дальнейшем будете работать ? А хозяин потычется и повяжет с выжлецом вообще сомнительного содержания ,и продаст щенков, все равно щенки уйдут к людям ,вот так и появляются выродки и плодятся выродки.Ребята наличие гумажки ни о чем не говорит ,верить можно только своим глазам и каждый заводчик может осмотреть особей которых приводят на вязку ,если сам сомневается сделать,можно комиссионно вместе с кинологом и другим заводчиком ,понятно что щенки не получат документов так как это не зарегестрировано документально ,но можно будет знать где взять "кровь "если что ,и выжловочка будет развязана. Нам собаки нужны для охоты это главная цель .В выставках могут учавствовать не все по разным причинам ,собаки с родословными без дефектов должны быть в породе!!!!
|
| |
| |
| Petrovich | Дата: Понедельник, 29 Июля 19, 09:04 | Сообщение # 1362 |
 Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 839
Статус: Offline
| Цитата i_fiks ( ) ,понятно что щенки не получат документов
Давайте посчитаем, по минимуму, 6 щенков без документов на 2-2,5 года отвлекут шестерых гончатников от НАШЕЙ ОБЩЕЙ задачи, в свою очередь ТЕ ГОНЧАТНИКИ, на каждом углу будут ОРАТЬ, от обиды за потраченное время, что без документов собаки работают как минимум не хуже ВАШИХ. НО это только следствие, той БЕСПРИНЦИПНОСТИ и ЖАЖДЫ получения КОМПЕНСАЦИИ, которая толкает на подобные вязки горе заводчиков, в итоге МЫ теряем шестерых ГОНЧАТНИКОВ на 8-10 лет которые могли бы работать с гончими имеющими документы, то есть этот заводчик украл БЫ у НАС ВРЕМЕНИ 48-60 лет как минимум.Цитата Vlad10 ( ) естественно я его отговорил...
1 000 000 +++ СПАСИБО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вернемся к нашей теме. Инбридинг позволяет нам сжать ВРЕМЯ и произвести отбор по запланированным качествам, как то ЧУТЬЕ, ВЯЗКОСТЬ, НЕ СТОМЧИВОСТЬ, УРАВНОВЕШЕННЫЙ тип поведения, при отсутствии ПОРОКОВ и минимальным количеством недостатков.
Самая большая проблема в ИНБРИДИНГЕ - это ЗАТРАТЫ без которых не возможно обойтись, ведь до ОТБОРА приходится довести помет ДО первого поля и получения оценки экстерьера, и только после этого помет может быть РЕАЛИЗОВАН.
На сегодня мы с Александром Бражкиным занимаемся инбридированным пометом (2:1 на Гайду -Эльзу ) затраты на 5 месяцев УЖЕ составляют более 200 т. р.,пока брака нет, выжлята все совершенно разные, здоровые содержатся в одном вольере, кушают из одного корыта, наблюдаем, записываем, водим в проводку, надеемся получить достойных гончих.
Всем успеха в трудах гончатских.
С уважением ПЕТРОВИЧ.
|
| |
| |
| проохотник | Дата: Понедельник, 29 Июля 19, 09:06 | Сообщение # 1363 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5010
Статус: Offline
| Цитата i_fiks ( ) а что мешает заводчику вместе с кинологом осмотреть собаку ,установить порочна ли она ? Если нет грубых пороков ,почему нельзя развязать выжловочку если это первая вязка ? потом осмотреть помет и выявить качество помета? Таким образом заводчики загоняют себя в угол сокращая вероятных потенциальных и поголовие рабочего материала ,с чем в дальнейшем будете работать ?
31
|
| |
| |
| Кузьмич | Дата: Понедельник, 29 Июля 19, 14:16 | Сообщение # 1364 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1801
Статус: Offline
| Цитата i_fiks ( ) А хозяин потычется и повяжет с выжлецом вообще сомнительного содержания ,и продаст щенков, все равно щенки уйдут к людям ,вот так и появляются выродки и плодятся
Цитата проохотник ( ) Правильные взгляды
Так и получилось в недавно описанном мной рассказе , где речь шла об отказе в вязке молодой выжловки по линиям Федосенко , Гончарова и т.д , а выжловочка ладная , пусть и нет полевых заслуг . Правда и выжлец у отказавшего в вязке владельца стал обладателем диплома только в этом году , получен не задолго до всероссийской , по крайней мере в Жердевке страничка была пуста , хотя осенистый 
|
| |
| |
| проохотник | Дата: Понедельник, 29 Июля 19, 17:19 | Сообщение # 1365 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5010
Статус: Offline
| Цитата Кузьмич ( ) Так и получилось в недавно описанном мной рассказе , где речь шла об отказе в вязке молодой выжловки по линиям Федосенко , Гончарова и т.д , а выжловочка ладная , пусть и нет полевых заслуг
Придет время одни воспоминания останутся от этих собак, своих в песок, чужих везут. Откуда у нас полевые заслуги, когда нет самих полевых, пора уже это понять. Я спрашивал у Алексея Степановича Рымшина когда у нас был последний п.ч. в лесостепи??? У нас ближайшие состязания Ростов 500км, Орел 400км. но они не вместят всех гончих Черноземья да и ненужны они им, там своих собак хватает. Может где испытания проведутся, но опять же гончих выставить всех не удается и не удастся никогда. Откуда полевые заслуги ( дипломы) будут не понятно.
31
|
| |
| |
|
