Форум | Главная | Галерея | Состязания | Голоса гончих
сегодня 30 Апреля 24, Вторник, 20:31


Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS

Форум ,, Пермский гончатник ,, » Поговорим о гончих » Поговорим о гончих » Селекция и инбридинг (Размышления и идеи)
Селекция и инбридинг
ZagriaДата: Понедельник, 20 Июня 16, 13:01 | Сообщение # 1171
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2036
Репутация: 17
Статус: Offline
Цитата Валерий ()
думаю и этого достаточно.


И, собачки то не "мохучие" ....не порядок cry biggrin
Успех не окончателен, неудачи не фатальны- значение имеет лишь мужество продолжать(с) У.Черчилль.
 
vitall267846Дата: Понедельник, 20 Июня 16, 13:20 | Сообщение # 1172
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 890
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата
Цитата охотник67. Как это может стать чемпионом ?

у него до десятка дипломов и примерно столько же классных потомков.
получит отлично потому как уже было не раз.
конкуренцию составить нет кому.
как бы там ни было Аргон  неоднократно срабатывал на состязаниях на высокие дипломы.
там были эксперты и они принимали решение. результат указан в родословной.
Цитата
Цитата курянинАргон Аргоном, но все равно интересно и что выставят Полтовчане.
Олег, из полтавских по моему чемпионом как и у нас пока быть нет кому.
выставлять собак будут одни и те же. к сожалению в семье не прибавляется.
фамилии думаю ты и так знаешь.

Цитата Zagria ()
И, собачки то не "мохучие" ....не порядок
Слава ты не поверишь. такие же как и у нас. :D
только пока проигрывают местным абсолютно во всем. к сожалению.  :(
пошел со двора молодняк сфоткал. не для ажура а так чтобы видно было "мохучие" или нет.
у выжловки 60-61, выжлец 63-64см. суди сам.возраст почти 11 мес.
тем  не менее не на борзых похожи.
да и послушать есть что...

https://www.youtube.com/watch?v=VdVKC1u7SaA

Сообщение отредактировал vitall267846 - Понедельник, 20 Июня 16, 13:40
 
ZagriaДата: Понедельник, 20 Июня 16, 14:02 | Сообщение # 1173
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2036
Репутация: 17
Статус: Offline
Цитата vitall267846 ()
тем  не менее не на борзых похожи.


А, где ты видел на борзых похожих ?! А, послушать...ну, не будет завтра сильного дождя, и зайчишка тренировочный на месте окажется - запишу послушать wink
Успех не окончателен, неудачи не фатальны- значение имеет лишь мужество продолжать(с) У.Черчилль.
 
охотник67Дата: Понедельник, 20 Июня 16, 16:26 | Сообщение # 1174
Генералиссимус
Группа: Эксперты
Сообщений: 4445
Репутация: 40
Статус: Offline
Цитата CRC ()
Скажите Аргон Теника и Аргон Портянко - это разные собаки или одна и та же?
Да вроде один . Мне доводилось его слушать , гон не получился . Один раз без подъема , один раз выставлять не стали , жарковато . Мне 10 услышать не удалось , может просто не везучий .
 
vitall267846Дата: Понедельник, 20 Июня 16, 16:28 | Сообщение # 1175
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 890
Репутация: 0
Статус: Offline
это одна и та же собака.
 
охотник67Дата: Понедельник, 20 Июня 16, 16:29 | Сообщение # 1176
Генералиссимус
Группа: Эксперты
Сообщений: 4445
Репутация: 40
Статус: Offline
Цитата Валерий ()
Приведи пример и покажи, что все так как ты говоришь.
Ну не знаю как у Вас , а у нас Персиянов считает что держит линию Муравьевских . А от них уже 4 поколения повязаны совершенно другими выжлецами . с другими кровями . Собаки работают но не похожи ни на Фишку , ни даже на первую собаку Волгу от Фишки .
 
охотник67Дата: Понедельник, 20 Июня 16, 16:39 | Сообщение # 1177
Генералиссимус
Группа: Эксперты
Сообщений: 4445
Репутация: 40
Статус: Offline
Цитата vitall267846 ()
у выжловки 60-61, выжлец 63-64см. суди сам.возраст почти 11 мес.
Лапы распущенны сильно . Может фото такое ?
 
vitall267846Дата: Понедельник, 20 Июня 16, 16:58 | Сообщение # 1178
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 890
Репутация: 0
Статус: Offline
лапа крупная. на фото тоже заметил.
 
ВалерийДата: Понедельник, 20 Июня 16, 17:57 | Сообщение # 1179
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8680
Репутация: 37
Статус: Offline
Цитата охотник67 ()
Ну не знаю как у Вас


Опять не знает, тебе уже более чем доступным языком показали о работоспособности линии Дуная и его препотентности.
Цитата охотник67 ()
держит линию Муравьевских


А про выжловок Муравьевых советую еще раз внимательно посмотреть родословную Фишки 2 и с помощью каких грандов она была получена и какая кровь была подлита к Фишке 3.
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
 
охотник67Дата: Понедельник, 20 Июня 16, 18:17 | Сообщение # 1180
Генералиссимус
Группа: Эксперты
Сообщений: 4445
Репутация: 40
Статус: Offline
Цитата Валерий ()
Опять не знает, тебе уже более чем доступным языком показали о работоспособности линии Дуная и его препотентности.
То есть Вы вяжете выжлецом выжловок кроссом 4 поколения и говорите это линия ? Это линейное разведение ? Или я что то не понимаю или Вы что то не договариваете

 
Линейное разведение – это метод, с помощью которого заводчики пытаются исправить 
имеющиеся структурные недостатки у своих собак. 
Это скрещивание между собой собак, у которых есть общий выдающийся предок, 
у которого есть желательные для данной линии качества,
 
CRCДата: Понедельник, 20 Июня 16, 18:21 | Сообщение # 1181
Генерал-полковник
Группа: Эксперты
Сообщений: 1026
Репутация: 13
Статус: Offline
Цитата Валерий ()
Прикрепления: Inbriding_i_ego.doc(60Kb)
Здравствуйте господа гончатники!
Прочитав данную статью , сделал для себя выводы ( некоторые  и раньше знал , но ) и появились вопросы на которые хотелось бы получить ответ. И так:
1. Имбридинг на одного предка- простой, на двух и более - сложный.
2. В собаководстве... принято... первой римской цифрой указывать ряд, в котором встречается предок в ОТЦОВСКОЙ части...
3.Спаривание матери с сыном считается более тесным, чем отца с дочерью.
4.Различаются следующие степени имбридинга:
- кровосмешение (I-II, II-I, I-III, III-I, II-II) ;
- близкое родственное спаривание (II-III, III-II, III-III, II-IV,  IV-II, I-IV,  IV-I);
- умеренное родственное спаривание (III-IV, IV-III,  IV-IV, I-V, V-I).
5.При имбридинге   велика возможность  имбредной дипрессии!!!- поэтому надо настраиваться на ЖЕСТОЧАЙШИЙ отбор (отбраковку)!!!
6.Но при  умеренных степенях (III-IV, IV-III,  IV-IV, I-V, V-I)-  часто и хорошие результаты!
7.Более высокое возрастание генетического сходства наблюдается при АССИМИТРИЧНЫХ степенях I-III, I-IV,  II-IV, I-V и  II-V
против соответственно II-II, II-III,  III-II, III-III, III-IV и IV-III.- вот здесь у меня вопрос  : а что значит ассиметричные  , II-III или III-IV - это ассиметричная или нет?
8.  Еще один вопрос : а что значит ТЕСНЫЙ имбридинг?
9. Поэтому расщепление генотипа ценного предка на отдельные гомозиготные комбинации доминантных и рецесивных генов ведет к появлению генетически БОЛЕЕ ОДНОРОДНЫХ, но РАЗЛИЧАЮЩИХСЯ между собой животных..- как это понимать?

Если можно , то простым языком....
С уважением, начинающие гончатники.

Сообщение отредактировал CRC - Понедельник, 20 Июня 16, 18:24
 
vitall267846Дата: Понедельник, 20 Июня 16, 18:42 | Сообщение # 1182
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 890
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата Валерий ()
А про выжловок Муравьевых советую еще раз внимательно посмотреть родословную Фишки 2 и с помощью каких грандов она была получена и какая кровь была подлита к Фишке
любую родуху посмотреть можно,там все написано доходчиво для понимающего человека.
показать свой пример, врядли наверное кто-то сможет.
сказать, вот тут так, а тут наоборот. 
показать, рассказать и научить может кто?????
умняка давить все могут. результат своего труда судя по молчанию скорее всего ни кто.
в этом и вся проблема.
 
ВалерийДата: Понедельник, 20 Июня 16, 18:56 | Сообщение # 1183
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8680
Репутация: 37
Статус: Offline
Цитата охотник67 ()
То есть Вы вяжете выжлецом выжловок кроссом 4 поколения и говорите это линия


Что значит кросс 4 поколения??? sad
Я тебе еще раз говорю, что линия создалась за счет препотентного предка, которая стойко передается выжлецам из поколения в поколение, независимо с какими бы выжловками они не вязались. Да, она создалась стихийно за счет препотентности выжлеца и наша задача удержать эту линию.
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
 
охотник67Дата: Понедельник, 20 Июня 16, 19:06 | Сообщение # 1184
Генералиссимус
Группа: Эксперты
Сообщений: 4445
Репутация: 40
Статус: Offline
Цитата Валерий ()
Я тебе еще раз говорю, что линия создалась за счет препотентного предка, которая стойко передается выжлецам из поколения в поколение, независимо с какими бы выжловками они не вязались. Да, она создалась стихийно за счет препотентности выжлеца и наша задача удержать эту линию.
Да нет Валерий это нельзя называть линией . Я же приводил Вам определение линии из той статьи , что вы рекомендовали . Все собаки которых вы называете получены не путем родственного скрешивания , а обычных кроссовых вязок . Это так называемый винегрет (хотя меня такое название несколько  раздражает ) Ни о какой линии здесь нет и близко речи . Рабочие собаки , имеющие далекое родство с хорошим выжлецом . Все .
 
serega_huntДата: Понедельник, 20 Июня 16, 19:16 | Сообщение # 1185
Генерал-майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 473
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата Валерий ()
Я тебе еще раз говорю, что линия создалась за счет препотентного предка, которая стойко передается выжлецам из поколения в поколение, независимо с какими бы выжловками они не вязались. Да, она создалась стихийно за счет препотентности выжлеца и наша задача удержать эту линию.
Валерий, но я бы начал с Батыра отдельную линию... Если уже об инбридинге идет речь... Тут сильнейшее накопление кровей, которые явились препатентными... По потомкам не все занесено... далеко не все...
http://www.laikirus.ru/Inbrid.....oda=rpg
Главный виртуальный судья ВсеСоюзной категории в ОКРУЖЕНИИ ТУПЫХ ВАТНИКОВ))))

Сообщение отредактировал serega_hunt - Понедельник, 20 Июня 16, 19:22
 
Форум ,, Пермский гончатник ,, » Поговорим о гончих » Поговорим о гончих » Селекция и инбридинг (Размышления и идеи)
Поиск: