|
Открытое письмо
| |
| стася | Дата: Понедельник, 14 Апреля 14, 18:47 | Сообщение # 136 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 567
Статус: Offline
| И тишина….. 
А почему бы…… при том, что Ольга Модестовна озвучила, что в четверг к Берсеневу, поедет гонец с челобитной, выложили письмо Льва Анатольевича (уже все разжевал, и все объяснил, для людей не понимающих, что такое гончая, но наделенныме правами писать под них правила существования). Почему бы не взять письмо за основу открытого письма, и не подписать до четверга участниками всех форумов? Или каждый по своим норам? Странный граждане, подход, при попытки решения общей проблемы. 
|
| |
|
|
| Валерий | Дата: Понедельник, 14 Апреля 14, 19:16 | Сообщение # 137 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8884
Статус: Offline
| Цитата стася (  ) А почему бы…… при том, что Ольга Модестовна озвучила, что в четверг к Берсеневу, поедет гонец с челобитной, выложили письмо Льва Анатольевича (уже все разжевал, и все объяснил, для людей не понимающих, что такое гончая, но наделенныме правами писать под них правила существования)
А где с этим можно ознакомится, где прочитать, подробнее можете?Цитата стася ( ) Почему бы не взять письмо за основу открытого письма, и не подписать до четверга участниками всех форумов? Или каждый по своим норам? Странный граждане, подход, при попытки решения общей проблемы
Я давно за это, но меня почему то все отговаривают. Я уверен, что если из числа форумчан, написали челобитную человек десять, так это хорошо, остальные все выжидают! При общем письме все будет видно, кто подписался, а кто в кустах отсиживается...
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
|
| |
|
|
| поводырь | Дата: Понедельник, 14 Апреля 14, 19:22 | Сообщение # 138 |
|
Генералиссимус
Группа: Эксперты
Сообщений: 2039
Статус: Offline
| Цитата стася ( ) Ольга Модестовна озвучила
И надо-бы на мельницу съездить,да вот зерна то нет ни хрена.
|
| |
|
|
| поводырь | Дата: Понедельник, 14 Апреля 14, 19:24 | Сообщение # 139 |
|
Генералиссимус
Группа: Эксперты
Сообщений: 2039
Статус: Offline
| Цитата Валерий ( ) Я уверен, что если из числа форумчан, написали челобитную человек десять
И надо-бы на мельницу съездить,да вот зерна то нет ни хрена.
|
| |
|
|
| АндрейМ | Дата: Понедельник, 14 Апреля 14, 19:32 | Сообщение # 140 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 232
Статус: Offline
| Письмо Л.А. есть на ГР. Как подписывать в эл. виде?
Не покидает мысль- почему такие поправки вообще появляются, кто их родит? То-есть
до их опубликования в "Российской Газете" о них никто не знал? Какое то обсуждение все равно было.
Задаюсь этим вопросом не ради любопытства, а для того, что бы постарать всем миром блокировать выход
таких ....... законов.
|
| |
|
|
| gold64 | Дата: Понедельник, 14 Апреля 14, 19:41 | Сообщение # 141 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1264
Статус: Offline
| Уважаемые форумчане, давайте по теме. Есть варианты письма, рассматриваем, подправляем, отправляем. Все остальные рассуждения в других темах.
г.Саратов, п.Мирный, Агольцов В.В.
|
| |
|
|
| поводырь | Дата: Понедельник, 14 Апреля 14, 19:55 | Сообщение # 142 |
|
Генералиссимус
Группа: Эксперты
Сообщений: 2039
Статус: Offline
| Цитата АндрейМ ( ) Не покидает мысль- почему такие поправки вообще появляются, кто их родит?
И надо-бы на мельницу съездить,да вот зерна то нет ни хрена.
Сообщение отредактировал поводырь - Понедельник, 14 Апреля 14, 19:58 |
| |
|
|
| Валерий | Дата: Понедельник, 14 Апреля 14, 21:00 | Сообщение # 143 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8884
Статус: Offline
| Цитата gold64 ( ) Уважаемые форумчане, давайте по теме. Есть варианты письма, рассматриваем, подправляем, отправляем. Все остальные рассуждения в других темах.
Володя, я это и хотел сделать, а сейчас надо еще одну тему создавать, в которой надо готовое письмо выложить и собрать подписи! Для чего эту тему создали не понятно, что в той то не обсуждалось?
Цитата поводырь ( ) Не знаю,конечно,но я о наших форумчанах лучше думаю
А вы знаете, сколько новых и казалось бы умных начинаний пробовали делать на страницах этого форума. Например, договорились создать тему "Наши гончие" в которой писать о гончих каких мы держим (фото, родословную), не много выложили и заглохло, создали тему для "Кинолога" позанимались и бросили, второй год не обновляется. Договаривались межрегиональные вязки планировать, поговорили и забыли и т.д. и т.п., так и здесь одну воду льем ...
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
|
| |
|
|
| поводырь | Дата: Понедельник, 14 Апреля 14, 21:11 | Сообщение # 144 |
|
Генералиссимус
Группа: Эксперты
Сообщений: 2039
Статус: Offline
| Цитата Валерий ( ) так и здесь одну воду льем ...
И надо-бы на мельницу съездить,да вот зерна то нет ни хрена.
|
| |
|
|
| Валерий | Дата: Понедельник, 14 Апреля 14, 21:14 | Сообщение # 145 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8884
Статус: Offline
| Цитата поводырь ( ) нужно решить номер какого документа указывать:паспорта или охотничьего билета и которого из них
Мне кажется надо сначала определится с окончательным текстом письма. На мой взгляд номер охотбилета ???
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
|
| |
|
|
| поводырь | Дата: Понедельник, 14 Апреля 14, 21:27 | Сообщение # 146 |
|
Генералиссимус
Группа: Эксперты
Сообщений: 2039
Статус: Offline
| Мне кажется,что вариант Агольцова не плохой,но требует корректировки: 1-в осеннее время мы имеем возможность проводить испытания,2-с собакой не достигшей 9-ти месячного возраста имеем право находиться в угодьях круглогодично,3-просим разрешить находиться с собакой не в охотугодьях,а в специально отведенных для этого местах и 4-не нужно мне кажется затрагивать снегоходы т.к. на них как раз и охотятся власть предержащие.С Уважением.
И надо-бы на мельницу съездить,да вот зерна то нет ни хрена.
|
| |
|
|
| стася | Дата: Понедельник, 14 Апреля 14, 21:30 | Сообщение # 147 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 567
Статус: Offline
| вот текст письма:
Приказом Минприроды России от 10.12.2013 года за № 581 «О внесении изменений в Правила охоты, утвержденные приказом Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 16 ноября 2010г. №512» (опубликован в «Российской газете» /федеральный выпуск №6352 за 9.04.14г./) утверждена новая редакция п. 46 Правил охоты, которым регламентировано обучение (натаска и нагонка) охотничьих собак.
В новой редакции п. 46 гласит: «Обучение (натаска и нагонка) собак охотничьих пород осуществляется без применения охотничьего оружия в сроки охоты, предусмотренные настоящими Правилами, в специальных зонах, выделенных на территории охотничьих угодий в соответствии со схемой использования и охраны охотничьего угодья».
Принятие такой нормы можно расценить как последний гвоздь в крышку гроба племенной работы с породами охотничьих собак, т.к. с момента вступления в силу приказа МПР №581 от 10.12.2013г. любое нахождение с собакой охотничьей породы в угодьях возможно только в сезон охоты.
На практике это означает что обучение (натаска и нагонка), а так же проведение полевых испытаний и состязаний лаек, гончих, легавых, спаниелей и прочих групп пород охотничьих собак, не одно десятилетие производившихся в закрытые для охоты сроки и без изъятия охотничьих животных из среды обитания, отныне становятся вне закона.
Но ведь это все равно, что нашим спортсменам-олимпийцам разрешить тренироваться только во время проведения очередной Олимпиады, членам национальных сборных по любым видам спорта – тренироваться только во время проведения чемпионатов мира и/или Европы, а студентам и школьникам – учиться лишь во время экзаменационных сессий!
Абсурдность новой редакции п.46 Правил охоты становится особенно заметной при сравнении с действующими ранее (начиная с 1974 года) нормами, регламентирующими обучение охотничьих собак.
Так, п. 23 Типовых правил охоты в РСФСР, утвержденных Приказом Главохоты РСФСР от 01.03.74 N 66 и действующих до января 1988г., устанавливал, что «весенняя и летне-осенняя нагонка и натаска охотничьих собак разрешается в специально отведенных участках угодий, закрепленных за государственными, кооперативными и общественными организациями. … Количество и границы участков, правила их использования, а также конкретные сроки натаски и нагонки собак устанавливаются арендаторами охотничьих угодий по согласованию с местными органами управления охотничьим хозяйством. Охота на этих угодьях может быть запрещена по усмотрению пользователей охотничьими угодьями».
«Сменившие» их новые Типовые правила охоты в РСФСР, утвержденные приказом Главохоты РСФСР от 04.01.1988 N 1(в ред. Приказов Главохоты РСФСР от 03.05.88 N 111, от 23.05.89 N 156, от 26.04.90 N 146, от 30.05.91 N 157; Приказов Минсельхозпрода РФ от 10.07.95 N 34, от 23.08.95 N 37) также предусматривали возможность для владельцев охотничьих собак заниматься круглогодичной нагонкой и натаской своих питомцев «в специально отведенных участках угодий, закрепленных за государственными, кооперативными и общественными организациями.» (п. 27 Правил охоты), и, более того, специально оговаривали возможность натаски и нагонки охотничьих собак «во всех открытых для охоты охотничьих угодьях в следующие сроки:
по болотной и полевой дичи с 20 июля (1 августа) по 15 ноября
по боровой дичи, белке с 1 (10) августа по 28 (29) февраля
по водоплавающей дичи с 1 (10) августа по 15 ноября
по зайцу, лисице с 1 сентября по 28 (29) февраля»
Для осуществления натаски или нагонкивладельцу собаки необходима была специальная путевка (п. 29 Правил охоты), в приобретении которой они были заинтересованы, т.к. несли юридическую ответственность за ущерб, причиненный государственному охотничьему фонду их собаками, кроме случаев натаски и нагонки, проводимых в установленном порядке (п. 33 Правил охоты).
Приказ Главохоты РСФСР от 04.01.1988 № 1 «Об утверждении новых Типовых правил охоты в РСФСР» утратил законную силу в связи с изданием Приказа Минприроды России от 29.01.2013 № 30.
10 января 2009 г. постановлением Правительства РФ за N 18 были утверждены Правила добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, п.16 которых также, как и в ранее действующих нормах Типовых правил было установлено право владельцев собак охотничьих пород проводить «круглогодично обучение (натаску, нагонку) собак охотничьих пород … в специально оборудованных для этого местах в границах территорий, предоставленных юридическим лицам или индивидуальным предпринимателям, в соответствии с долгосрочной лицензией на пользование объектами животного мира».
До настоящего времениподготовка охотничьих собак в сроки, закрытые для охоты, проводилась в соответствии Правилами охоты, утвержденными Приказом Минприроды России от 16 ноября 2010 г. N 512 "Об утверждении Правил охоты"(в ред. Приказов Минприроды России от 10.04.2012 N 98,от 05.09.2012 N 262), в частности, п. 46 Правил охоты:
«46. Обучение (натаска и нагонка) собак охотничьих пород осуществляется без применения охотничьего оружия в течение календарного года в общедоступных охотничьих угодьях или в закрепленных охотничьих угодьях в специально отведенных для этого местах, определяемых юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями, заключившими охотхозяйственные соглашения или обладающими правом долгосрочного пользования животным миром, которое у них возникло на основании долгосрочной лицензии на пользование животным миром в отношении охотничьих ресурсов до дня вступления в силу Федерального закона об охоте».
Слабым местом для осуществления нагонки или натаски охотничьих собак в действовавших Правилах охоты были взаимосвязанные п.48 и п.3.2 Правил, предписывающие владельцу охотничьей собаки иметь кроме охотничьего билета и разрешение на добычу охотничьих ресурсов(в случае осуществления охоты в общедоступных охотничьих угодьях), и дополнительно путевку (в случае осуществления охоты в закрепленных охотничьих угодьях), хотя добыча охотничьих животных при обучении охотничьих собак не производится!
Минприроды РФ за подписью директора департамента государственной политики и регулирования в сфере охотничьего хозяйства и объектов животного мира А.Е.Берсенева письмом от 26.06.2013г. (ответ на запрос №01-19/84) разъяснило, что обучение собак охотничьих пород без добычи охотничьих ресурсов не является охотой и полевые испытания охотничьих собак без добычи охотничьих ресурсов отождествляются с нагонкой или натаской охотничьих собак.
На практике администрации охотничьих хозяйств «закрывали глаза» на противоречивость норм права и предоставляли охотникам-собаководам возможность обучения собак и проведение полевых испытаний и состязаний на специально отведенных участках, пополняя в межсезонье бюджеты охотпользователей через взимание символической платы за путевки на нагонку (натаску). Охотники-собаководы, как законопослушные граждане, не опасаясь привлечения к административной ответственности за нахождение с собаками в охотничьих угодьях в закрытое для охоты время, одновременно становились добровольными помощниками службы лесной охраны по выявлению очагов возгорания леса, а также помощниками службы охотнадзора по выявлению и пресечению браконьерской охоты.
Вступившая в силу новая редакция п.46 Правил охоты, позволяющаяпроводить подготовку охотничьих собак только в сезон охоты, причем без применения оружия и в специально отведенных для этого местах, не только абсурдна по своей сути - в сезон охоты охотник и так имеет полное право находиться во всех разрешенных для охоты угодьях с оружием и с собакой при наличии соответствующего разрешения, следовательно, осуществлять и охоту и натаску! Но и ущемляет права охотников - владельцев охотничьих собак, которые вместо осуществления реальной охоты в установленные сроки вынуждены будут заниматься нагонкой и натаской. Несоблюдение не имеющих никакого здравого обоснования требований п.46 Правил охоты и попытки заниматься обучением собак в охотничьих угодьях в закрытое для охоты время автоматически приведет всю многочисленную армию собаководов из разряда законопослушных граждан в ряды браконьеров поневоле, т.к. для того, чтобы к охотничьему сезону у охотника появился полноценный четвероногий помощник, а не обуза на охоте, необходимынесколько месяцев подготовки охотничьей собаки в поле.Но почему в стране, за которую деды и отцы многих охотников-собаководов сложили головы в военные годы, охотники-собаководы должны от кого-то прятаться при обучении своих питомцев?
Вступившая в силу редакция п.46 Правил охоты также ставит крест и на кинологических мероприятиях, проводившихся, как правило, вне сроков охоты: полевых испытаниях и состязаниях охотничьих собак – своего рода экзаменах на профпригодность.
Считаю, что внесенные Минприродой поправки в Правила охоты (в частности, в п.46 Правил) наносят очередной удар по охотничьим традициям и охотничьему собаководству России - ставится под угрозу существование не только традиционных видов охоты с собаками охотничьих пород, а равно и существование самих пород, т.к. порода любой, в том числе и охотничьей собаки, не падает к нам с неба. Над ней работает множество поколений селекционеров, отбирая по крупице собак, обладающих необходимыми для охоты качествами. А где как не в поле (на испытаниях и состязаниях) можно выявить эти качества?
На фоне отсутствия какой-либо поддержки государством охотничьего собаководства как самостоятельного и многочисленного направления охотничьей отрасли охотники-собаководы дальше вынуждены пойти только одним путем – выбросить племенные документы на своих породных собак (действие закона распространяется только на собак охотничьих пород) и ходить по полям и лесам с собаками «никакой породы», то есть с «дворняжками», а это прямой путь к откровенному браконьерству и уничтожению породного охотничьего собаководства.
На основании изложенного прошу Вас отменить данную поправку, как идущую в разрез с интересами большинства охотников и ведущую к уничтожению нашего национального достояния – отечественных пород охотничьих собак.
============================
Должны быть еще предложения и поправки!
|
| |
|
|
| стася | Дата: Понедельник, 14 Апреля 14, 21:47 | Сообщение # 148 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 567
Статус: Offline
| ИМХО: То, что пишем коротко, посылая от своего имени - по большому счету никто вдумчиво читать не будет, но суть (тема) обращений будет понятна. Здесь главное количество.
То, что в открытом письме будет много букв - в данном случае это очень хорошо, потому, что изложена причина требований, а так же перспективы дальнейшего существования (отсутствия) гончих.
Подписывать... Мне кажется хватит ФИО, № ох/билета, место жительства (город).
Ольга Модестовна, сообщила на ГР, что в четверг, эксперт Цветков О. (Псков), порвался на прием к Берсеневу.
Было бы неплохо, снабдить его коллективным письмом, для стойкости и уверенности  А так же, раскидать это письмо по ведомствам.
Сообщение отредактировал стася - Понедельник, 14 Апреля 14, 21:48 |
| |
|
|
| Игорь | Дата: Понедельник, 14 Апреля 14, 21:50 | Сообщение # 149 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1480
Статус: Offline
| Цитата стася ( ) В Вашем понимании какова должна быть реакция организаций? Призыв на баррикады?! Они как занимались бумажной волокитой так и будут.
Валер может тебе скидывать номера ох. билетов?
Мышко Игорь. Охота, пуще неволи.
|
| |
|
|
| поводырь | Дата: Понедельник, 14 Апреля 14, 21:56 | Сообщение # 150 |
|
Генералиссимус
Группа: Эксперты
Сообщений: 2039
Статус: Offline
| Написано все правильно,хотя и несколько громоздко.Еще нужно грамматику подтянуть,подписывать и отправлять. Кстати на прямой линии с Президентом принимают вопросы до10000 знаков.С Уважением.
И надо-бы на мельницу съездить,да вот зерна то нет ни хрена.
|
| |
|
|
|
