Форум | Главная | Галерея | Состязания | Голоса гончих
сегодня 11 Января 25, Суббота, 07:36


Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS

Еще раз о правилах испытаний гончих
поводырьДата: Понедельник, 18 Ноября 13, 12:49 | Сообщение # 211
Генералиссимус
Группа: Эксперты
Сообщений: 2038
Репутация: 15
Статус: Offline
Цитата IVANOV ()
Что- то я не пойму о чем Вы ведете речь
Согласен с Вами. Игорь /проохотник/ продвинутый вроде собачник, но иногда вопросы бывают ни о чем. Игорь  вопрос об экспертах /сколько их должно быть и каких, давно решен./ Насчет расценки за голос, то мне с такими расценками встречаться не приходилось, поэтому сказать ничего не могу. С Уважением.


И надо-бы на мельницу съездить,да вот зерна то нет ни хрена.
 
ИгорьДата: Понедельник, 18 Ноября 13, 23:44 | Сообщение # 212
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1480
Репутация: 12
Статус: Offline
Цитата поводырь ()
На мой взгляд: как может расценка за чутье зависеть от мастерства-чутье вещь постояная,оно или есть или его нет?
Дмитрий, так то оно так, а как его определить под расценку? И потом - или есть или нет... Сегодня собака  принимает след, завтра пронесется - таких примеров много. Получается не совсем постоянная величина.
Цитата поводырь ()
расценка за паратость по времени отставания от зверя- паратость это аллюр на котором гончая идет по следу, а промежуток времени между зверем и собакой скорей характеризует мастерство?
Подталкивала она его с час ни шатко ни валко, не торопясь разбирая все уловки. На очередном сколе задерживается продолжительное время, но всё таки натыкается на запавшего и в этот момент ты его перевидел - зверёк, собака в секундах. Время отставания минимально, но это же не показатель хорошего мастерства. И наоборот возила она его час, а в конце на сколе приотстала (подготовка не должная, да мало ли причин) - в этот момент перевидели, собака больше двух минут и что у собаки не хватает мастерства?  А если отслеживать работу гончей в целом, за время испытаний... вот здесь определится паратость. Как говорил наш учитель - Физика это соль, остальное ноль. Если перейти к пробе собак - скорость обратно пропорциональна отношению расстояния ко времени. Только расстояние нужно рассматривать не пустую беготню на сколе, а в целом продвижение гона со зверем (я бы назвал коэффициент полезного действия). И чем больше будет это расстояние за один промежуток времени (в нашем случае за час) тем выше паратость. А не только время отставания.
Цитата поводырь ()
Вязкость от продолжительности гона, ведь гончая сколовшаяся на 49 мин. и не ушедшая со скола в течении более получаса, а то и часа ,заслуживает за вязкость 15 баллов больше,чем перводипломница ,бросившая на65 мин. и ушедшая к ведущему?
Именно так - вязкость от продолжительности гона. Не ушла со скола - это же не только проявление вязкости, но и мастерства. Если ставить полный балл за вязкость засчитывая его за работу, значит включай и весь этот скол в работу при определении мастерства. По крайней мере это по честному. А так получается здесь пишем, здесь не пишем, здесь рыбу заворачивали... Вязкость учли, мастерство посчитаем по другому эпизоду, голос по третьему - с миру по нитке и в задницу её поцеловать. А по другому это называется - добренький судья вытягивает собачку за уши на дипломчик с максимальной расценкой по одному из ключевых качеств, в нашем случае вязкости. И потом ещё не известно кого она раскопает на этом сколе на 49 минуте..., подменить может? С лисы на зайца перейти может? Почему бы и нет, а мы ей полный бал за вязкость, потому что не ушла. Ты выправи кого потеряла... и тогда это будет называться продолжительным гоном поднятого зверя - это уже проявление вязкости.
А о перводипломнице бросившей на 65 минуте ещё рано говорить как о собачке с отсутствием вязкости. Как правило гончая показывает работу на столько на сколько её смог подготовить владелец. И не надо с владельцев снимать ответственность... на 65 минут её хватило, а дальше бросила. И что с горячего следа ушла? А хоть и так, мало ли что с неподготовленным живым организмом за час может произойти. Рвани на пятнадцать км с весом в 100-120 кг по пересеченной местности... сегодня и до финиша не дойдёшь, а погонять глядишь после ещё и с девкой поборешься. Мы в футбол играем к концу часа половину пешком ходят и от мяча шарахаются быстрее отдать у нас это называется - "наелся", но всё равно все играть приходят.


Мышко Игорь. Охота, пуще неволи.

Сообщение отредактировал Игорь - Вторник, 19 Ноября 13, 00:02
 
ИгорьДата: Понедельник, 18 Ноября 13, 23:57 | Сообщение # 213
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1480
Репутация: 12
Статус: Offline
Цитата проохотник ()
Дмитрий все вопросы решают в центре в Москве,там печати и специалисты,разные комиссии.
Почему в Москве? 95 год - правила разработал Шиян - Нижний Новгород. 2005 год Сипейкин - Тверь. Члены комиссии по гончим - эксперты со всей России. Что еще в Москве - Красная площадь это да, а в остальном Путин с Медведевым  с Питера, Сабянин с Сибири, главный ГИБДДешник с Ярославля, Навальный с Кирова. Чё всех собак на москалей вешаешь.


Мышко Игорь. Охота, пуще неволи.

Сообщение отредактировал Игорь - Вторник, 19 Ноября 13, 00:04
 
ZagriaДата: Вторник, 19 Ноября 13, 01:48 | Сообщение # 214
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2036
Репутация: 17
Статус: Offline
Цитата Игорь ()
Чё всех собак на москалей вешаешь.


Нічого ти не розумієш! Сила в грошах, брат, а гроші в МосквI !!! І ще, вони, за правління міченого, алкаша і рудого, що не відповіли!! biggrin biggrin biggrin (дружно затягиваем- Боже, царя храни!!!)


Успех не окончателен, неудачи не фатальны- значение имеет лишь мужество продолжать(с) У.Черчилль.
 
IVANOVДата: Вторник, 19 Ноября 13, 06:19 | Сообщение # 215
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 133
Репутация: 5
Статус: Offline
Цитата Игорь ()
Именно так - вязкость от продолжительности гона. Не ушла со скола - это же не только проявление вязкости, но и мастерства. Если ставить полный балл за вязкость засчитывая его за работу, значит включай и весь этот скол в работу при определении мастерства. По крайней мере это по честному. А так получается здесь пишем, здесь не пишем, здесь рыбу заворачивали... Вязкость учли, мастерство посчитаем по другому эпизоду, голос по третьему - с миру по нитке и в задницу её поцеловать. А по другому это называется - добренький судья вытягивает собачку за уши на дипломчик с максимальной расценкой по одному из ключевых качеств, в нашем случае вязкости. И потом ещё не известно кого она раскопает на этом сколе на 49 минуте..., подменить может? С лисы на зайца перейти может? Почему бы и нет, а мы ей полный бал за вязкость, потому что не ушла. Ты выправи кого потеряла... и тогда это будет называться продолжительным гоном поднятого зверя - это уже проявление вязкости. А о перводипломнице бросившей на 65 минуте ещё рано говорить как о собачке с отсутствием вязкости. Как правило гончая показывает работу на столько на сколько её смог подготовить владелец. И не надо с владельцев снимать ответственность... на 65 минут её хватило, а дальше бросила. И что с горячего следа ушла? А хоть и так, мало ли что с неподготовленным живым организмом за час может произойти. Рвани на пятнадцать км с весом в 100-120 кг по пересеченной местности... сегодня и до финиша не дойдёшь, а погонять глядишь после ещё и с девкой поборешься. Мы в футбол играем к концу часа половину пешком ходят и от мяча шарахаются быстрее отдать у нас это называется - "наелся", но всё равно все играть приходят.


      
   Вязкость- это качество гончей, взяв след, приложить все усилия довести дело до логического конца. И мастерство здесь дело третье. По настоящему вязкая гончая, ляжет на следу, ( искупается если есть где ) отлежится и погонит дальше. Та гончая, которая устав, бросает гнать зверя, не есть вязкая собака.И уходить со скола, потому что след приостыл гончая не должна. Знаю случаи на охоте, когда после продолжительного гона, зверь был взят, собака же легла и даже на поводке не пошла, но уверен что, продлись эта охота, гончая зверя бы не бросила. И ещё. Есть стомчивые гончие, хватает кого на час, кого на четыре, Думаю, что им тоже в породе не место.


Истина где то рядом.
 
проохотникДата: Вторник, 19 Ноября 13, 07:39 | Сообщение # 216
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5050
Репутация: 21
Статус: Offline
Цитата Игорь ()
Почему в Москве? 95 год - правила разработал Шиян - Нижний Новгород. 2005 год Сипейкин - Тверь. Члены комиссии по гончим - эксперты со всей России.

Игорь ты правила новые разработаешь или что-то дополнишь к кому что есть,ты их куда повезешь? Ты ж их наверное в отдел собаководства РОРС повезешь в Москву. Там комиссии и собираются, тот же председатель комиссии. Он же тоже должен зайти в РОРС и посмотреть предложенные бумаги, что бы утвердить и печать поставить и расписаться. ЦКК рассматривают какие то вопросы,она же в Москве а не в лесу. Кому категорию присвоить а кого лишить или правила утвердить. Или я ошибаюсь. Я понимаю по регионам жили и живут эксперты, но они то свои решения на утверждения в Москву отправляют или в области с местными кинологами решают?


31
 
LevinДата: Вторник, 19 Ноября 13, 08:26 | Сообщение # 217
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1230
Репутация: 22
Статус: Offline
Цитата Игорь ()
Если перейти к пробе собак - скорость обратно пропорциональна отношению расстояния ко времени.

Чисто физическая поправка-скорость(средняя скорость движения)равна отношению пройденного растояния(пути) ко времени,в течение которого это расстояние пройдено(v=s/t),т.е. не обратная,а прямая пропорциональность -чем больше пройденное расстояние(путь) за одинаковый промежуток времени,тем выше скорость движения.Может для работы с детьми или внуками пригодится. smile


Русская гончая как никакая иная порода скрывает за внешностью свою сущность.

Сообщение отредактировал Levin - Вторник, 19 Ноября 13, 11:38
 
ИгорьДата: Вторник, 19 Ноября 13, 18:32 | Сообщение # 218
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1480
Репутация: 12
Статус: Offline
Цитата Levin ()
скорость(средняя скорость движения)равна отношению пройденного растояния(пути) ко времени,в течение которого это расстояние пройдено(v=s/t),т.е. не обратная,а прямая пропорциональность -чем больше пройденное расстояние(путь) за одинаковый промежуток времени,тем выше скорость движения.Может для работы с детьми или внуками пригодится.
Виктор, видимо что то забываю. Помнил что деление это обратная пропорциональность, умножение прямая. А здесь получается скорость обратно пропорциональна времени и прямо пропорционально  расстоянию. Повторение мать учению, я же говорю полезно читать Пермский.


Мышко Игорь. Охота, пуще неволи.
 
ИгорьДата: Вторник, 19 Ноября 13, 18:37 | Сообщение # 219
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1480
Репутация: 12
Статус: Offline
Цитата Zagria ()
Нічого ти не розумієш! Сила в грошах, брат, а гроші в МосквI !!! І ще, вони, за правління міченого, алкаша і рудого, що не відповіли!!
Слава, а говоришь что одни корейцы на острове. Вiдмiно, а iдэ ж ти, украiнску мову вразумiл?


Мышко Игорь. Охота, пуще неволи.
 
ИгорьДата: Вторник, 19 Ноября 13, 19:00 | Сообщение # 220
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1480
Репутация: 12
Статус: Offline
Цитата проохотник ()
Игорь ты правила новые разработаешь или что-то дополнишь к кому что есть,ты их куда повезешь? Ты ж их наверное в отдел собаководства РОРС повезешь в Москву. Там комиссии и собираются, тот же председатель комиссии. Он же тоже должен зайти в РОРС и посмотреть предложенные бумаги, что бы утвердить и печать поставить и расписаться.
Игорь, над всеми изменениями в правилах работает комиссия по гончим которая, повторюсь, состоит из экспертов со всей России. Собирает инфу со своих регионов и если что то просматривается дельное выносит на обсуждение. Где они соберутся, какая разница..., но видимо где дешевле аренда помещения, а может и в Греции (между делом там и выставку можно организовать, собачек ихних посмотреть). Кто ж виноват, если ты до своего представителя в комиссии не докричался. А РОРСу и РФОСу что предложат специалисты своей породы то и утвердится, по большому счёту какая им разница.


Мышко Игорь. Охота, пуще неволи.
 
ИгорьДата: Вторник, 19 Ноября 13, 19:33 | Сообщение # 221
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1480
Репутация: 12
Статус: Offline
Цитата IVANOV ()
Вязкость- это качество гончей, взяв след, приложить все усилия довести дело до логического конца.
Правильно, вот эти все усилия и должны учитываться, а не только одно - она не ушла со скола. Потому что логический конец любого скола это выправленный скол. Если гончая скол не выправила, значит ей что то не хватает, может чутья с мастерством это то что Вы отнесли к делу третьему. А хоть перезимует она на месте скола, но если не будет чутья которое позволит принять след после времени отведенном на купание (ведь это не жировочный след, а гонный. Может и зверька на этом сколе в помине нет) нужна ли такая гончая в породе? Поэтому всё таки правильней будет учесть всё показатели в работе, они же так или иначе связаны между собой.


Мышко Игорь. Охота, пуще неволи.
 
ВалерийДата: Вторник, 19 Ноября 13, 20:59 | Сообщение # 222
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8758
Репутация: 37
Статус: Offline
Игорь, речь шла о вязкости...

Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
 
IVANOVДата: Среда, 20 Ноября 13, 03:50 | Сообщение # 223
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 133
Репутация: 5
Статус: Offline
Помоему, там речь шла о перводипломнике, который бросает гон на 65 минуте. Дальше объяснять?

Истина где то рядом.
 
поводырьДата: Среда, 20 Ноября 13, 12:21 | Сообщение # 224
Генералиссимус
Группа: Эксперты
Сообщений: 2038
Репутация: 15
Статус: Offline
Цитата Игорь ()
. Потому что логический конец любого скола это выправленный скол.
 Имея даже феноменальное чутье,скол не выправишь, если бросишь. Еще покойный Шиян говорил, что основное чего не хватает современным гончим это вязкости. С Уважением.


И надо-бы на мельницу съездить,да вот зерна то нет ни хрена.
 
gold64Дата: Четверг, 21 Ноября 13, 08:37 | Сообщение # 225
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1264
Репутация: 13
Статус: Offline
Цитата поводырь ()
Имея даже феноменальное чутье,скол не выправишь, если бросишь. Еще покойный Шиян говорил, что основное чего не хватает современным гончим это вязкости. С Уважением.
+100 hands


г.Саратов, п.Мирный, Агольцов В.В.
 
Поиск: