|
Еще раз о правилах испытаний гончих
| |
| Шельма13 | Дата: Пятница, 12 Апреля 13, 22:18 | Сообщение # 196 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 790
Статус: Offline
| Цитата (BIG906) ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКОГО инстинкта  Не слышал ни разу!
Только с уважением.........
|
| |
| |
| BIG906 | Дата: Пятница, 12 Апреля 13, 22:21 | Сообщение # 197 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 667
Статус: Offline
| Не слышать надо, а читать.  Точнее инстинкт исследования.
Вы, егерей за жадность не пинайте,
Вы, охотников носите на руках! (В.С.Высоцкий)
Сообщение отредактировал BIG906 - Пятница, 12 Апреля 13, 22:21 |
| |
| |
| патриот | Дата: Пятница, 12 Апреля 13, 22:21 | Сообщение # 198 |
 Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 967
Статус: Offline
| Цитата (BIG906) Обратите внимание на живот сгоненого бедолаги. Вскрытие показало селитёр 5 м. Сгоненые зайцы - это доходяги!!!
Жень! Это не тот ли что висел у мастерской в октябре 12-го?
Пегие-навсегда!!! Борисоглебск, Воронежская обл.
|
| |
| |
| Шельма13 | Дата: Пятница, 12 Апреля 13, 22:22 | Сообщение # 199 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 790
Статус: Offline
| Цитата (BIG906) Не слышать надо, а читать.
Только с уважением.........
|
| |
| |
| BIG906 | Дата: Пятница, 12 Апреля 13, 22:23 | Сообщение # 200 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 667
Статус: Offline
| Цитата (патриот) Жень! Это не тот ли что висел у мастерской в октябре 12-го? 
Вы, егерей за жадность не пинайте,
Вы, охотников носите на руках! (В.С.Высоцкий)
|
| |
| |
| BIG906 | Дата: Пятница, 12 Апреля 13, 22:27 | Сообщение # 201 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 667
Статус: Offline
| Цитата (Шельма13) С удовольствием почитал бы ,дайте ссылку если можете.
Вы, егерей за жадность не пинайте,
Вы, охотников носите на руках! (В.С.Высоцкий)
|
| |
| |
| проохотник | Дата: Вторник, 05 Ноября 13, 20:50 | Сообщение # 202 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5050
Статус: Offline
| Цитата Zagria (  ) Цитата охотник67 ()
Если гончая провела 40 минут русака , ее надо целовать во все места не
Так и разработать отдельные правила испытаний по русаку, и беляку...сколько уже твердиться, что разная это работа..
Такие правила на сегодня разработал Алферов М.Н эксперт 1-й категории по гончим, который к сожалению для большинства гончатников остается пока еще отстраненным от судейства. Он их разработал, потому что знает как гончая гоняет беляка и как ей гонять не просто русака в средней полосе,он судил по русаку гончих и в черноземье и на Украине,видел как не просто дается гонять русака полевого.
Не знаю отдавал он эти правила в комиссию по гончим в Москву или нет, но говорил что отдаст, это было года 2 назад. Но там молчат и ничего не хотят, ни менять не делать. А время работы нужно увеличивать в частности по лисице и беляку. Когда 40 мин. хватает что бы получить диплом 3 ст. по лисице и беляку это не дело. На 1-ю степень лисицу, гончая должна хотя бы часа 1.5 гонять. а на 3 ст. минимуи минут 50-ть.
31
|
| |
| |
| IVANOV | Дата: Пятница, 08 Ноября 13, 19:16 | Сообщение # 203 |
 Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 133
Статус: Offline
| Цитата проохотник ( ) Когда 40 мин. хватает что бы получить диплом 3 ст. по лисице и беляку это не дело. На 1-ю степень лисицу, гончая должна хотя бы часа 1.5 гонять. а на 3 ст. минимуи минут 50-ть.
Истина где то рядом.
|
| |
| |
| Zagria | Дата: Суббота, 09 Ноября 13, 00:12 | Сообщение # 204 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2036
Статус: Offline
| Господа....вот тут достаточно подробно описаны "финские" правила испытания гончих
http://wap.nezhnyjhischnik.borda.ru/?1-8-0-00000185-000-0-0
какие у Вас, по этому поводу, есть мнения????
Успех не окончателен, неудачи не фатальны- значение имеет лишь мужество продолжать(с) У.Черчилль.
|
| |
| |
| Игорь | Дата: Воскресенье, 17 Ноября 13, 20:10 | Сообщение # 205 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1480
Статус: Offline
| Цитата Zagria ( )
Мышко Игорь. Охота, пуще неволи.
|
| |
| |
| Yura | Дата: Понедельник, 18 Ноября 13, 00:09 | Сообщение # 206 |
|
Группа: Удаленные
| Если подводить правила испытаний чтобы они были,,полезны " как кинологическое племенное мероприятие и приближены мягко говоря к режиму охоты,(довести зверя до ружья )то никаких ограничений по времени на скол не должно быть,какая разница в охоте на какой минуте гончая выправила скол?,главное справить и отработать на гону к примеру1- 1.5 часа ,а то мы дали слабину 40 ,50,минут,теперь голосуем за 1.5 часа, и режем гончую на 20 минутном сколе,а она сразу после трубы гонит что снять не могут, но увы труба ,диплома шиш,одна расценка,что же мы за варвары!
|
| |
| |
| поводырь | Дата: Понедельник, 18 Ноября 13, 00:41 | Сообщение # 207 |
|
Генералиссимус
Группа: Эксперты
Сообщений: 2038
Статус: Offline
| В наших правилах ляпов очень много.На мой взгляд: как может расценка за чутье зависеть от мастерства-чутье вещь постояная,оно или есть или его нет? расценка за паратость по времени отставания от зверя- паратость это аллюр на котором гончая идет по следу, а промежуток времени между зверем и собакой скорей характеризует мастерство? Вязкость от продолжительности гона, ведь гончая сколовшаяся на 49 мин. и не ушедшая со скола в течении более получаса, а то и часа ,заслуживает за вязкость 15 баллов больше,чем перводипломница ,бросившая на65 мин. и ушедшая к ведущему? добычливость без определения плотности зверя? Вопросов много, но кто будет их решать? кому, кроме гончатников это нужно-по-моему никому.Такие грустные мысли вслух.ИМХО. Но мнения гончатников по этому поводу хотелось бы услышать,конечно конструктивные,без подковырок.С Уважением.
И надо-бы на мельницу съездить,да вот зерна то нет ни хрена.
|
| |
| |
| Zagria | Дата: Понедельник, 18 Ноября 13, 00:59 | Сообщение # 208 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2036
Статус: Offline
| Цитата Игорь ( ) ничего особенного. У нас лучше. Единственное что можно перенять это не ограничивать выправление скола 20тью минутами, а продолжить испытание к примеру до полутора часов
Игорь, я не говорю что в целом они лучше, но именно ИМХО за пределами часа гона, когда заец подходит к определенному пределу своих физических возможностей, и начинается настоящая проверка таких качеств гончей, как то - вязкость,мастерство,чутье !!!!
Почему за пределами часа?! А потому что, на охоте,
1)часто охотишься в малознакомых местах(лазы не известны)
2) на охоте, перевидеть зайца мало- его нужно добыть на действенной дистанции выстрела-это до 50м макс-м....а перевидеть можно и на 200м
3) бывают угодия и условия(чай не в парковых лесах, в большестве, охотимся), которые просто не позволяют в течении первого часа не просто добыть, а даже и перевидеть зверька...банально не хватит физ.подготовки залезть на те кручи...а если и хватит, то на один раз...даже подготовленному физически охотнику- когда работал а ПЧ- как белочка лазил по штурмовке и прочия, но штурманешь пару раз такие подьемы- и кирдык, кто бы помог обратно слезть но вязкая, мастеровитая и чьютистая гончая все равно заставит его спуститься в низы, и попробывать сбросить ее с гона на дороге или через речку....
Но произойти это может и через час, и через два...и сколы ей придется править не 10-20мин...
Что еще...полаз и добычливость- в тех рамках, как он оценивается, а главное отражается в графах расценки- даже просматривая эти графы- реального представления о этих качествах НЕ ПОЛУЧАЕШь !!!! что только стоит "средне- егерьская" расценка !!!! а для охоты это(полаз и добычливость) одни из важнейших качеств гончей !!! ИМХО не менее они важны чем вязкость, ибо что толку от вязкости на гону, когда гончая не обладает в полной мере этими качествами...гнать то,вязко , некого !!!
Одно для себя уяснил- пытаться подобрать себе щенка или производителя, от гончихиспытанных по нынешним правилам, только по степени дипломов и(или) по цифрам в графах расценки- ЛОТОРЕЯ...надо только или самому слушать, или слушать мнения людей которые непосредственно слышали и видели работу этой гончей...при условии что доверяешь мнению этих людей безоговорочно !!!
Успех не окончателен, неудачи не фатальны- значение имеет лишь мужество продолжать(с) У.Черчилль.
|
| |
| |
| проохотник | Дата: Понедельник, 18 Ноября 13, 04:27 | Сообщение # 209 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5050
Статус: Offline
| Цитата поводырь ( ) Вопросов много, но кто будет их решать?
Дмитрий все вопросы решают в центре в Москве,там печати и специалисты,разные комиссии. Но нам простым гончатникам,поверьте туда не достучаться,там все хорошо. В кабинетах тепло и светло. А как с гончими работают в полях и лесах и по каким правилам,что изменить и что добавить, мало кому там нужно а время идет, оно не ждет. Поколения меняются а правила игры, остаются с одними вопросами. Вот я не понимаю, почему нельзя сделать,что бы районный испытания судили 2 эксперта и третий помощник из гончатников ( не стажер). Знают же и пишут ,экспертов не хватает,тяжело набрать комиссию что бы отсудить в районах,ну ничего не пытаются менять и делать. И второе, если гончая отработала на диплом 3 ст.ей не дают за силу голоса 8 баллов . Причем голос, понижайте за чутье или вязкость расценки. И так мало собак с сильными голосами и еще занижают. Туда ли вообще река течет,не понятно. Сменился председатель Росохотрыболовсоюза, но в отделе собаководства старые люди и ни чего делаться не будет. Все таки будущее пород за клубами. Нужно создавать клубы и в них решать свои проблемы,отходить от РКФ и РОРСОВ. Делать свои печати,избирать своих председателей, которые будут принимать простых гончатников,т.е нас, выслушивать и решать проблемы. Сделать свои бланки родословных,не меньше 5 колен а то и 6-ти. Правила отдельно по лисице,русаку и беляку. И отдельно для будущих чемпионов. Так же правила по 2-х часовым испытаниям. Все обдумывать и решать. Люди должны быть в руководстве клубов гончих,разбирающиеся и заинтересованные в правильном направлении.
31
|
| |
| |
| IVANOV | Дата: Понедельник, 18 Ноября 13, 08:53 | Сообщение # 210 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 133
Статус: Offline
| Цитата проохотник ( ) Вот я не понимаю, почему нельзя сделать,что бы районный испытания судили 2 эксперта и третий помощник из гончатников ( не стажер). Знают же и пишут ,экспертов не хватает,тяжело набрать комиссию что бы отсудить в районах,ну ничего не пытаются менять и делать. И второе, если гончая отработала на диплом 3 ст.ей не дают за силу голоса 8 баллов .
Что- то я не пойму о чем Вы ведете речь. Любые испытания могут судить два эксперта и стажер. Причем второй эксперт не обязательно по гончим. А любой гончатник, который не участвует в испытаниях, может быть стажером на этих испытаниях. Какие то надуманные проблемы у Вас. И причем здесь сила голоса и степень диплома? Вообще не понятно. Для начала я думаю нужно внимательно почитать Правила испытаний и Правила проведения испытаний. Может там ничего и править не нужно?.
Истина где то рядом.
|
| |
| |
|
