|
Еще раз о правилах испытаний гончих
| |
| Гаркало | Дата: Понедельник, 20 Мая 19, 20:55 | Сообщение # 496 |
|
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 28
Статус: Offline
| Был в Окуловском р-не на состязаниях...Приехал за две недели ,понагонять по зайцу.Дома в Туле собаку наганивал -день в поле два отдых.Посчитал 11 выходов из них работы по 5-з\р, 3-лиса, 3-косуля.Но вот я и на Новгородской земле.Моё жильё в деревне Заречье еду туда.Недоезжая дома 400м дорогу перебигает заяц, бужу собаку (все 800 вёрст дремала) и вперёд в нагонку.Тропа конечно по сравнению с Кировской отлечается,Новгородская тайга больше захломлена собакам приходится больше скакать через завалы. За время нагонки всегда был с подъёмом иногда по истечении 2-го часа но подъём .Ездил в нагонку подальше от дома так как увидал волков около деревни.Через неделю приехали ещё ребята земляки с пегими и русскими гончими гончими,стало веселей моя отдыхает-еду в нагонку с ихней .Результат предварительные ИСПЫТАНИЯ 2 диплома рг 3- степени и рпг- 2степени.СОСТЯЗАТЕЛЬНЫЕ - рг Яра-2 Юдин В.Б-диплом 2-степени. Моя диплом 3 степени . и р.г Арфа Медведева А.А-диплом 3 степени.Самое лутшее время время енто нагонка ,состязание енто нервоз.
|
| |
|
|
| Кузьмич | Дата: Понедельник, 20 Мая 19, 21:23 | Сообщение # 497 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1801
Статус: Offline
| Цитата проохотник (  ) твои покажут дипломную работу? У меня тоже сейчас рабочих собак нет
Так ты и сам ответил  Цитата Гаркало ( ) Моя диплом 3 степени .
Поздравляю от души , молодца
|
| |
|
|
| VoVa71 | Дата: Понедельник, 20 Мая 19, 21:46 | Сообщение # 498 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 719
Статус: Offline
| Цитата Гаркало ( ) Посчитал 11 выходов из них работы по 5-з\р, 3-лиса,
Андрюх здорово.Где зайца в Туле нашел?Ну если конечно не секрет, можешь в личку написать
|
| |
|
|
| Гаркало | Дата: Понедельник, 20 Мая 19, 22:22 | Сообщение # 499 |
|
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 28
Статус: Offline
| На слияние плавского и щёкинского хо- ва.Я проезжаю по полям СИГНАЛю коза от туда бегом .Нашёл возвышеность 5 полей вижи, пью чай пол часа ,достаю биноколь и выискиваю на зеленях зайца.Ну и начинается.
|
| |
|
|
| ЭГСАП | Дата: Вторник, 21 Мая 19, 02:57 | Сообщение # 500 |
|
Генерал-майор
Группа: Эксперты
Сообщений: 350
Статус: Offline
| Цитата Шевчук ( ) !0 дней, 10 страниц. О чём???? Если не знание и не понимание сути правил, со стороны владельцев, не страшно, и вполне понятно, то со стороны экспертов такого (по поводу скотины) ни как не ожидал. В моей практике эксперта ни когда не возникало вопросов по поводу лося и кабана. Всё в правилах расписать не возможно и не нужно. Даже про таблицу ОРИЕНТИРОВОЧНЫХ оценок, Р.И Шиян говорил - это для дураков. Но если ещё расписывать что лось не скотина, то легче не понимающих это экспертов, гнать метлой подальше от гончих .Андрей Николаевич вы у нас что эксперт СУДЬЯ ? Прищёл увидел победил. Вы что с народом не общаитесь? И то что в наших правилах много непоняток мы что должны прислушиваться Шияна " Что все вокруг все дураки." И обсуждения вот этих не доработок ведутся уже давно. e: Охота c ЭГ на пернатых Александр-16 » 03 окт 2015, 18:30Вообще, в свете данной дискуссии, у меня есть вопрос к Владимиру Александровичу Киселеву: Владимир Александрович, со скотинничеством на полевых испытаниях все понятно - согласно п.25 правил испытаний гончих, если собака оказалась скотинницей, она с испытаний снимается. А вот если Вы, как эксперт, в ходе испытаний гончей по зайцу и лисице, видите, что испытуемая единица подняла и "погнала" с голосом улетающих тетеревов, или стала облаивать белку на дереве, какое решение примите? Позволите ведущему оттащить собаку от дерева с белкой и напустить в другом месте, или же будете ждать, пока собака сама бросит облаивание и продолжит полаз по "профильной" дичи? Александр-16Модератор форума Сообщения: 429Зарегистрирован: 20 май 2015, 16:42Откуда: ТатарстанИмя: АлександрМои собаки: Бэрта Вернуться к началуRe: Охота c ЭГ на пернатых Степанников Анатолий » 06 окт 2015, 18:12Я думаю Владимир Александрович сам всю жизнь с эстонцами и не раз сталкивался с такой ситуацией отнесется благоразумно. Ведь у нас многие гончатники воспринимают " скотников" как работа по лосю. так как в правилах нет точного разъяснения.Со слов Брунера любителя РГ,несколько раз судил Вилли Ушакова,он так сказал Вилли сначала всех птиц поднимет,а потом зайца ищет,и не снимал с испытаний давал отработать,и присуждал диплом. И по чему бы нет, в правилах об этом ни чего не сказано.Из своих наблюдений заметил собачки срабатывают на вальдшнепа,тетерева,глухаря,утку.И что характерно у меня свои подсадные на них не реагируют. 2 |
| |
|
|
| проохотник | Дата: Вторник, 21 Мая 19, 06:46 | Сообщение # 501 |
 Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 5099
Статус: Offline
| Цитата НЕП ( ) Другими словами можно расценивать и из 40 минут но гон при этом должен быть более продуктивным с малым(до10мин)количеством сколов
Ты знаешь Николай что я понял  . Какие требования к работе, такие и собаки в большинстве своем. Потом понять не могут что это за спортивная гончая.Да вот она и есть, спринтер турит зверя с подьема пол часа и все. Я теперь удивлятся не буду почему некоторые собаки не могут показать более длительную работу, перевалить за пол часа. У тоже такие были и есть. Не нужно ругать собак, обижатся на них, их таких вывели. Хоть помогай им править след на сколе хоть нет, больше они сами гонять не будут у них.свой временный, рабочий придел. Он может колебаться чуть как в сторону + так и в сторону - , все будет зависеть от обстоятельств и др.факторов
31
Сообщение отредактировал проохотник - Вторник, 21 Мая 19, 07:13 |
| |
|
|
| Шевчук | Дата: Вторник, 21 Мая 19, 07:26 | Сообщение # 502 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 769
Статус: Offline
| Цитата ЭГСАП ( ) И то что в наших правилах много непоняток
Все ,,непонятки,, нужно выяснять на стадии стажировки,и только потом подавать заявление на присвоение категории. К сожалению практика получения категорий в нынишнее время время порочна,и хорошо характеризована одним моим знакомым гончатником (не экспертом).- ещё его первая гончая не подохла, а уже эксперт. Отсюда и обсуждение ,,непоняток,, и желание менять правила.
Сообщение отредактировал Шевчук - Вторник, 21 Мая 19, 07:33 |
| |
|
|
| Мих | Дата: Вторник, 21 Мая 19, 12:11 | Сообщение # 503 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 666
Статус: Offline
| Цитата Шевчук ( ) ещё его первая гончая не подохла, а уже эксперт
Лично я не вижу проблемы в том, когда гончатник, понимающий и способный анализировать работу гончей, честный, открытый, пускай и с небольшим опытом личного содержания гончих, сдает экзамен на категорию. Хуже обратная крайность этой ситуации...
Спокой людям доброй воли!
|
| |
|
|
| Разгильдяй | Дата: Вторник, 21 Мая 19, 12:49 | Сообщение # 504 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 833
Статус: Offline
| Цитата Мих ( ) Лично я не вижу проблемы в том, когда гончатник, понимающий и способный анализировать работу гончей, честный, открытый, пускай и с небольшим опытом личного содержания гончих, сдает экзамен на категорию.
Павел, в Вашем сообщении присутствует противоречие, выделено. Нельзя имея небольшой опыт сделать правильный анализ работы собаки, разве только случайно угадать. В одной и той же ситуации разные собаки могут вести себя совершенно по разному. И "Опыт -- сын ошибок трудных" даёт возможность понять что происходит, и правильно оценить.
Если моё мнение не совпадает с Вашим, это совсем не значит что Вы неправы.
|
| |
|
|
| Мих | Дата: Среда, 22 Мая 19, 07:59 | Сообщение # 505 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 666
Статус: Offline
| Цитата Разгильдяй ( ) Павел, в Вашем сообщении присутствует противоречие, выделено.
Выделено вырванное из контектса. Цитата Мих ( ) с небольшим опытом ЛИЧНОГО содержания гончих
...взять хотя бы Ваш случай, Владимир: собак не держите уже много лет, что не мешает Вам анализировать и рассуждать о гончих на уровне не менее РК.
Хуже когда человек имеет кучу званий и регалий, опыта вагон и последняя гончая его уже отголосилась, а это все никакого толку ни гончим, ни гончатникам не приносит.
Спокой людям доброй воли!
Сообщение отредактировал Мих - Среда, 22 Мая 19, 08:13 |
| |
|
|
| лес | Дата: Среда, 22 Мая 19, 11:51 | Сообщение # 506 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1231
Статус: Offline
| Цитата Мих ( ) способный анализировать работу гончей
Или он думает , что умеет анализировать ? На что кроме своего опыта он должен опираться , когда анализирует работу гончей ?
Сергей , Лен.обл.
|
| |
|
|
| ЭГСАП | Дата: Среда, 22 Мая 19, 12:53 | Сообщение # 507 |
|
Генерал-майор
Группа: Эксперты
Сообщений: 350
Статус: Offline
| Цитата Шевчук ( ) Отсюда и обсуждение ,,непоняток,, и желание менять правила.
Правила менять не нужно а вот поправки внести необходимо. Вам наверное не приходилось разъяснять участнику состязаний и "наганивать" его собачку во время состязаний.
|
| |
|
|
| Мих | Дата: Среда, 22 Мая 19, 13:35 | Сообщение # 508 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 666
Статус: Offline
| Цитата лес ( ) Или он думает , что умеет анализировать ? На что кроме своего опыта он должен опираться , когда анализирует работу гончей ?
Для понимания работы гончей нет необходимости в ЛИЧНОМ содержании стаи. Если допустим увлеченный пацан с отцом- гончатником постоянно в нагонке и на охоте, то ему нет нужды ждать когда у него появится возможность содержать СВОИХ гончих и ждать когда их подохнет штук пяток. Есть желание - стажируйся, пиши отчет, получай рекомендации, сдавай экзамен...
Цитата Мих ( ) Цитата Шевчук ()
ещё его первая гончая не подохла, а уже эксперт
По форме выражение емкое, но по смыслу и сути - популизм, демагогия, гордыня.
Спокой людям доброй воли!
|
| |
|
|
| Разгильдяй | Дата: Среда, 22 Мая 19, 14:10 | Сообщение # 509 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 833
Статус: Offline
| Цитата Мих ( ) Выделено вырванное из контектса.
.взять хотя бы Ваш случай, Владимир: собак не держите уже много лет, что не мешает Вам анализировать и рассуждать о гончих на уровне не менее РК.Хуже когда человек имеет кучу званий и регалий, опыта вагон и последняя гончая его уже отголосилась,
Позволю себе не согласиться, именно противоречие. небольшой опыт допускает очень большой процент ошибок, соответственно не может быть объективной оценки. Как гласит народная мудрость -- "Опыт не пропьёшь.". Если подумать , очень верно по сути.
Возможно что Вы не совсем точно выразили мысль, отсюда и путаница. Личный опыт содержания. большой или небольшой, это несколько не то что опыт охоты с собаками.
Ну и что касается "моего случая". Собаки у меня, свои, были уже примерно с середины 70-х прошлого века. разные, неплохие и такие от которых приходилось избавляться, с документами, и местного разлива. Последнего выжлеца РПГ отдал за две недели до своего отъезда в 2007 г. выжлечок дал голос и с ним нужно было только побольше в нагонку походить. Голос, к слову, второй раз в жизни такой слышал, полная иллюзия что гонят две собаки. Когда приезжал в 10-м, думал останусь, стороной узнал что владелец его использует на копыта, и смотреть не пошёл.
Собаки за всё это время с середины 70-х и до 2007 были всегда. за редкими вычетами в несколько месяцев когда не было своих, но были у приятелей и охотились вместе.
Не думаю что "в моём случае" Ваш сарказм уместен, если я правильно понял что Вы подразумеваете под "РК". Я неоднократно писал, здесь, и не только, что высказываю своё личное мнение, возможно ошибочное, и что мне, чтоб понять, что собака из себя представляет надо как минимум дней 3-5 с ней поохотится, в разных условиях. Этог из своего небольшого опыта охоты с гончими.
Если моё мнение не совпадает с Вашим, это совсем не значит что Вы неправы.
|
| |
|
|
| лес | Дата: Среда, 22 Мая 19, 15:31 | Сообщение # 510 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1231
Статус: Offline
| Цитата Мих ( ) нет необходимости в ЛИЧНОМ содержании стаи.
О стаях речь не идёт. Чтобы набраться опыта надо с щенка вырастить и нагонять хотя бы несколько собак (чем больше тем лучше). На чужих собаках только верхушек нахватаются и начинают считать себя офуенно опытными гончатниками, ещё и других поучают, а на самом деле пшик с понтами.
Сергей , Лен.обл.
|
| |
|
|
|
