|
Новая концепция правил испытаний гончих
| |
| Руслан | Дата: Четверг, 28 Января 21, 16:22 | Сообщение # 61 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 3916
Статус: Offline
| Цитата Oberst (  ) Для правил ПОЛЕВЫХ ИСПЫТАНИЙ, где выставляются молодые, не опытные собаки, соискатели на дипломнуюработу и особи впервые принимающие участие в подобных мероприятиях оставить временные показатели 40-50-60 мин. ( Цитата Oberst ( ) вот на состязаниях, имеющих статус племенных, спортивно-турнирных мероприятий установить ЧАСОВОЙ минимум 
|
| |
| |
| Oberst | Дата: Четверг, 28 Января 21, 16:41 | Сообщение # 62 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 298
Статус: Offline
| Цитата Petrovich ( ) Не согласен. 40 и 50 позволяют безчутым собакам попадать в племенной класс.
от "левых", бесконтрольных вязок, такие данные где-то имеются !?
На мой взгляд пусть уж лучше идут в племенное разведение прошедшие испытания
"середнячки " со щенками для не "фанатеющих гончатников" - добытчиков , чем нечто напоминающее породных
щенков от "левых вязок"....... А уж корифеи породы найдут где и от кого приобретать себе потенциальных помощников !
|
| |
| |
| Oberst | Дата: Четверг, 28 Января 21, 16:57 | Сообщение # 63 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 298
Статус: Offline
| Цитата Petrovich ( ) брать логику практической охоты в поле, то 40 мин. - это время вполне достаточное для добычи зверька ( да ещё и для компании охотников) .Ни кто не запрещает так охотиться, но в племенной класс таких собак не надо.
Так я не о практике подобной охоты речь вел и не о возможности "принять" зайца за 40 мин. работы,
а о ГЛАВНОМ ДОВОДЕ той части экспертного совета, которая возобладала на совещании в Москве, при вынесении предложения
снова вернуться к расценке 40-50-60 мин .... ( Есть подробный отчет и высказанные в тот день точки зрения экспертного совета
в журнале " Охота и охотничьи собаки" ) |
| |
| |
| Oberst | Дата: Четверг, 28 Января 21, 19:55 | Сообщение # 64 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 298
Статус: Offline
| Порылся в своем журнальном архиве , найдя ряд статей именитых экспертов, доказывающих факт,
что дискуссия в поисках " золотой истины" в правилах испытаний гончих собак не прекращается
НИКОГДА ! Просматривая журнал " Охота и охотничьи собаки" №8 1996г, статью эксперта всесоюзной категории
Сергея Пашкова - "Полевая работа с гончими в МООиР " . Читаю : "В 1995г. в РФ разработаны новые
правила испытаний гончих, которые поддержало БОЛЬШИНСТВО гончатников России. ....Присуждение
дипломов гончим стало более сложным, чем ранее, когда за работу в течении 40 мин. (22 мин гона),
присуждали диплом по зайцу . По новым правилам, гончая должна проработать 60 мин. Это сложно,
но зато повышается качество собак ! Пусть их будет меньше, но они станут лучше; не в этом ли заветная
мечта каждого, настоящего гончатника !? "......
А уже в 2002г. на страницах "ОиОХ" разворачивается целая буча в которой группа экспертов (А.Н. Кузяев,
В.П. Ермолинский,Л. Р.И. Шиян, Шиганов, Б.И. Марков, М.Алферов, И. Слесаренко, А Шарафутдинов..." , разделившись
на противоположные лагеря критикуют очень многие положения, устои и пункты . ("Совершенна ли комплексная оценка
гончих ", " Какие гончие нам нужны","Требует усовершенствования", "В поддержку новых правил ", Не загубить бы гончих."..).
Но вот что уже пишут многие наши уважаемые эксперты о " новаторском пункте правил 95г." - обязательной, 60 мин. работе гончей .
- "... Рискните признать неверными вывод эксперта всероссийской категории А . Шарафутдинова признавшего несостоятельными
некоторые положения правил испытаний по зайцу 1995г. ! И. Слесаренко отметил, что статья А. Шарафутдинова своевременна и
полезна . Авторы правил испытаний (1995г) и поклонники часовой работы гончей на испытаниях СОЗДАЮТ НЕ ОХОТНИЧЬЮ, а
СПОРТИВНУЮ гончую . А М. Алфёров в статье " В поддержку новых правил" ( ОиОХ №10 2001г.) высказал мнение "ВСЕХ ГОНЧАТНИКОВ
Тамбовской области" по поводу обсуждаемых новых правил . ......
Жаль, что не смог найти пока отчет рабочей группы и её основные доводы отменивших правила 1995г, но помню отлично, что основными
мотивами были пресловутые "не рабочие, а спортивные собаки, которым отдавали приоритет правила 95г. и привязка испытательных
мероприятий под временные показатели и условия добычи зверя на реальной охоте "....
|
| |
| |
| Разгильдяй | Дата: Четверг, 28 Января 21, 20:52 | Сообщение # 65 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 822
Статус: Offline
| Цитата Petrovich ( ) К примеру: ПолазМаксимальное удаление до гончей ( далее ЕДИНИЦЫ) от ведущего в метрах.
Средняя скорость ед. в км/ч. (до принятия холодного следа)
Средняя скорость ед до отдачи голоса на помычке. либо до отдачи голоса по УДАЛЕЛОМУ (ХОЛОДНОМУ следу)
Контакт с ведущим ДА-НЕТ с какой частотой в минутах.
Расстояние от ведущего до точки начала гона.
Добычливость
Время помычки в мин. (от наброса)
Мастерство
Средняя скорость на гону в течении всей работы.
Сколы фиксировать время каждого скола (59сек-перемолчка, 1мин-скол)
И ТАК ДАЛЕЕ.
Я всё это понимаю, и наверно это было бы на пользу. Но дело в том что по терминологии, о едином толковании терминов, договориться не очень получается. А тут всё гораздо серьёзнее будет.
Ну и взять такой элемент работы гончей как голос. Оценка голоса очень субъективна, в зависимости от физиологии, острота слуха, эксперта, так и личных предпочтений, что кому нравится. Силу ещё можно измерить, а доносчивость? Кто-то лучше слышит высокие тона, кто-то более низкие, та же физиология, как тут быть?
Если моё мнение не совпадает с Вашим, это совсем не значит что Вы неправы.
|
| |
| |
| Petrovich | Дата: Пятница, 29 Января 21, 06:29 | Сообщение # 66 |
 Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 839
Статус: Offline
| Цитата Разгильдяй ( ) Силу ещё можно измерить, а доносчивость? Кто-то лучше слышит высокие тона, кто-то более низкие, та же физиология, как тут быть?
С уважением ПЕТРОВИЧ.
|
| |
| |
| Мих | Дата: Пятница, 29 Января 21, 13:47 | Сообщение # 67 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 663
Статус: Offline
| Цитата slava42 ( ) Это мой субъективный взгляд на наши общие проблемы и предложения по их разрешению.
Какая(ие) проблема(ы) разрешится, если Ваша концепция будет принята?
Спокой людям доброй воли!
|
| |
| |
| Разгильдяй | Дата: Пятница, 29 Января 21, 15:29 | Сообщение # 68 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 822
Статус: Offline
| Цитата Petrovich ( ) Как раз сила голоса не является определяющей в реальной охоте например когда КОПУША отдает его в след, а вот голос гончей отдающей его с высоко поднятой головой даже с меньшей силой слышен очень далеко и измерить расстояние в км. прибором просто.
Я в общем-то о том что, оценка голоса весьма субъективна. И что отчётливо слышит один человек, может не слышать другой, находящийся рядом. А оценка "музыки" так и вообще -- вкус и цвет. Да и оцифровать всё это в комплексе -- громадная работа. Кто возьмётся? Ведь необходимо чтоб человек не только в программировании ориентировался не на любительском уровне, а ещё и в охоте с гончими. Сложно это совместить, по моему. И опять таки придётся с терминологией разбираться. Хорошо бы конечно всё это сделать, но думаю не при моей жизни это будет осуществлено.
Если моё мнение не совпадает с Вашим, это совсем не значит что Вы неправы.
|
| |
| |
| Petrovich | Дата: Пятница, 29 Января 21, 16:38 | Сообщение # 69 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 839
Статус: Offline
| Цитата Разгильдяй ( ) Я в общем-то о том что, оценка голоса весьма субъективна. И что отчётливо слышит один человек, может не слышать другой, находящийся рядом. А оценка "музыки" так и вообще
С уважением ПЕТРОВИЧ.
|
| |
| |
| Синицын | Дата: Пятница, 29 Января 21, 16:47 | Сообщение # 70 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 653
Статус: Offline
| Цитата Разгильдяй ( ) Хорошо бы конечно всё это сделать, но думаю не при моей жизни это будет осуществлено. |
| |
| |
| Охотник58 | Дата: Пятница, 29 Января 21, 18:21 | Сообщение # 71 |
 Генерал-майор
Группа: Эксперты
Сообщений: 389
Статус: Offline
| Цитата Синицын ( ) Возможно одной из самых легких задач такого рада могли бы быть определение силы голоса и музыкальность с помощью прибора. 
Хотя может когда то это случится.Люди раньше тоже не верили,что железный конь будет летать по небу ,а он летает. 
С уважением Сергей.
|
| |
| |
| Синицын | Дата: Пятница, 29 Января 21, 18:46 | Сообщение # 72 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 653
Статус: Offline
| Цитата Охотник58 ( ) Хотя может когда то это случится.
Сообщение отредактировал Синицын - Пятница, 29 Января 21, 18:48 |
| |
| |
| Кузьмич | Дата: Пятница, 29 Января 21, 18:49 | Сообщение # 73 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1801
Статус: Offline
| Цитата Petrovich ( ) а вот голос гончей отдающей его с высоко поднятой головой |
| |
| |
| лес | Дата: Пятница, 29 Января 21, 20:51 | Сообщение # 74 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1185
Статус: Offline
| Разгильдяй, Petrovich, вы забываете в своих рассуждения , что комиссия это три эксперта , а не один.
Сергей , Лен.обл.
|
| |
| |
| лес | Дата: Пятница, 29 Января 21, 20:53 | Сообщение # 75 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1185
Статус: Offline
| Цитата Охотник58 ( ) Хотя может когда то это случится.
Зачем это надо то ?!
Сергей , Лен.обл.
|
| |
| |
|
