|
Новая концепция правил испытаний гончих
| |
| slava42 | Дата: Пятница, 22 Января 21, 19:09 | Сообщение # 1 |
 Генерал-майор
Группа: Эксперты
Сообщений: 257
Статус: Offline
| Дорогие саратники по страсти! Вот собрал свои мысли и родилась новая концепция. Это мой субъективный взгляд на наши общие проблемы и предложения по их разрешению.
|
| |
| |
| Синицын | Дата: Суббота, 23 Января 21, 07:37 | Сообщение # 2 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 653
Статус: Offline
| Прочитал вчера вечером перед сном. С первого раза не все охватил разумом, так как читать и понимать очень сильно мешали грамматические, пунктуационные и особенно стилистические ошибки. Лег спать. Не спалось. Все думал о том, что же хочет реформировать автор текста: то ли Правила, то ли русский язык.
Сообщение отредактировал Синицын - Суббота, 23 Января 21, 07:43 |
| |
| |
| Petrovich | Дата: Суббота, 23 Января 21, 14:16 | Сообщение # 3 |
 Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 839
Статус: Offline
| Прочитал от корки до корки, так и не увидел какие проблемы может решить данная КОНЦЕПЦИЯ.
С уважением ПЕТРОВИЧ.
|
| |
| |
| Руслан | Дата: Суббота, 23 Января 21, 20:11 | Сообщение # 4 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 3916
Статус: Offline
| Petrovich, Андрей, разве тебе не понравилась мысль использовать при расценке собак данные с навигаторов ?
Мне дак эта идея нравится ! Мы и здесь по моему уже обсуждали эту идею?
|
| |
| |
| лес | Дата: Суббота, 23 Января 21, 22:02 | Сообщение # 5 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1185
Статус: Offline
| Цитата Руслан (  ) мысль использовать при расценке собак данные с навигаторов ?
А какие именно данные ?
Сергей , Лен.обл.
|
| |
| |
| Petrovich | Дата: Воскресенье, 24 Января 21, 06:05 | Сообщение # 6 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 839
Статус: Offline
| Цитата Руслан ( ) Андрей, разве тебе не понравилась мысль использовать при расценке собак данные с навигаторов ?
С уважением ПЕТРОВИЧ.
|
| |
| |
| Синицын | Дата: Воскресенье, 24 Января 21, 06:53 | Сообщение # 7 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 653
Статус: Offline
| Petrovich, Андрей, Руслан, пример для рассуждения. Весна, испытания в Карагае. Эксперты я и А.М.Бурдин. Я с навигатором. Заяц на ходу, перевиден, собака приняла след самостоятельно, начинает преследование. Гончая на большой скорости мечется по следу, затем начинает спиралями пересекать след и отдавать голос только на следе. Продвижение вперед по следу совсем незначительное, голос редкоскал, зарёв, а пройденное гончей расстояние нарастает значительно. За час работы при 17 минутах сколов гончая прошла 18 км. К стати скорость? Заяц перевиден второй раз в на месте подъема в 12 минутах от гончей. Круг зайца составил не более 600 м. Такое расстояние за час я на карачках проползу. Какой диплом? Как охотиться? А по предлагаемой схеме эти показатели дали бы хорошие баллы.
Сообщение отредактировал Синицын - Воскресенье, 24 Января 21, 06:57 |
| |
| |
| Руслан | Дата: Воскресенье, 24 Января 21, 15:13 | Сообщение # 8 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 3916
Статус: Offline
| Синицын, Иван Иванович, спасибо! Серьёзный пример , наводит на размышления.
Но согласитесь , что бывают очень паратые гончие ( например ваша выжловочка) и хотелось бы закрепить эти качества. А приезжаешь смотреть в поле претендента для вязки (перводипломника, с высокой расценкой за паратость), а он средних ног! Просто заяц в дипломной работе позволял гончей находиться на ростаонии 2-х минут. 
|
| |
| |
| Синицын | Дата: Воскресенье, 24 Января 21, 16:43 | Сообщение # 9 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 653
Статус: Offline
| Руслан, Руслан, я тебя прекрасно понимаю. Тем более, я всегда был за использование навигационных приборов при оценке работы гончей. Я уже давно продвигаю тезис о том, что эксперт обязательно должен работать с навигатором. Однако, я против того, что бы выделять отдельный элемент в работе гончей, как "продуктивность", тем более в ущерб такому фундаментальному элементу, как полаз. На полазе все основывается, с него начинается. Особенно полаз важен при работе гончей на участке с малой плотностью зайца. При аналитике слабых результатов на многих кинологических мероприятиях этой осенью я прихожу к выводу, что плохой полаз и пренебрежительное отношение к расценке его экспертами, имели в этом важное значение. А так называемая "продуктивность" относится к мастерству, это параметр мастерства. С помощью приборов этот параметр можно выразить в абсолютных цифрах вплоть до вычисления коэффициента эффективности гона по соотношению пути зайца и собаки, и прочее, что делает суждение о работе объективнее. Но еще раз говорю, что это все относится к мастерству, и Р.И.Шиян говорил о продуктивности и эффективности работы гончей, как раз разъясняя свое отношение к мастерству. О важности полаза, как основополагающего фундаментального элемента говорили все известные нам корифеи: Шиян, Эмке, Луканичев, Пахомов и др. Наше пренебрежение полазом, я думаю, происходит от того, что наганиваем мы своих молодых в угодьях, богатых зверем. В первую очередь я говорю о себе. Также заметил слабый полаз у гончих нашего края из восточных районов, где плотность зайца большая. Еще влияет на это и охота большой компанией с молодой гончей. Она сразу же понимает, что ей не надо искать, её позовут, когда будет надо. Здесь нужен более глубокий анализ по расценкам мероприятий, но я думаю вы согласитесь, что настоящий классический полаз сейчас редкость. Вот и остаемся без подъема с чемпионами, а объясняем все это условиями тропы и прочее, прочее. Нельзя менять структуру оценки работы гончей в ущерб какому-то элементу, незачем выдумывать искусственный элемент "продуктивность", коль речь идет об эффективной работе, как параметре мастерства.
Сообщение отредактировал Синицын - Воскресенье, 24 Января 21, 16:49 |
| |
| |
| slava42 | Дата: Воскресенье, 24 Января 21, 17:05 | Сообщение # 10 |
|
Генерал-майор
Группа: Эксперты
Сообщений: 257
Статус: Offline
| Цитата Синицын ( ) С первого раза не все охватил разумом, так как читать и понимать очень сильно мешали грамматические, пунктуационные и особенно стилистические ошибки. Лег спать. Не спалось. Все думал о том, что же хочет реформировать автор текста: то ли Правила, то ли русский язык.
Цитата Синицын ( ) А по предлагаемой схеме эти показатели дали бы хорошие баллы.
Я не сомневаюсь в компетентности Бурдина А.М., и надеюсь что по приведённому примеру. собака осталась без диплома, поскольку гончая не выполнила своё назначение — "добыть (найти) по следу зверя, поднять его и преследовать с голосом последу, пока зверь не будет отстрелен охотником или сгонен". Именно, предлагаемая концепция и подсказала бы о большом объёме "Лает - молчит" в пустую. Хорошо хоть вы не осмелились назвать этот пример "гоном", но правда сколы сосчитали)))))))....Вот , что написал Шиян Р.И - "Тем не менее на эту таблицу нельзя смотреть как на удобное пособие, не требующее соответствующей квалификации. Чтобы ею свободно пользоваться, нужны глубокие знания и творческое отношение к применению правил. Недаром известный знаток полевой легавой Р. Ф. Гернгросс говорил: "...для расценки собак выбирают судей, то есть людей, способных к суждению и даже рассуждению, а не простых отметчиков и счетчиков, именно потому, что по существу дела всегда будет и не может не быть широкого места для личного суждения, так как все разнообразные работы собаки нельзя свести к некоторому числу формул с определенным баллом в виде расценки предусмотренных случаев. Если вы боитесь этого широкого места и не надеетесь найти на нем правильную дорогу, то лучше не беритесь за судейство". А хорошие баллы, предложенная концепция, выдаст только дельным собакам, а всякому брахлу даст отрицательную оценку.
|
| |
| |
| Синицын | Дата: Воскресенье, 24 Января 21, 18:25 | Сообщение # 11 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 653
Статус: Offline
| Цитата slava42 ( ) концепция |
| |
| |
| slava42 | Дата: Воскресенье, 24 Января 21, 19:10 | Сообщение # 12 |
|
Генерал-майор
Группа: Эксперты
Сообщений: 257
Статус: Offline
| Цитата Синицын ( ) Сплошные перлы "музыканта". |
| |
| |
| Синицын | Дата: Воскресенье, 24 Января 21, 19:37 | Сообщение # 13 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 653
Статус: Offline
| Цитата slava42 ( ) У вас есть такая же возможность предоставить своё видение(концепцию) |
| |
| |
| Синицын | Дата: Воскресенье, 24 Января 21, 19:46 | Сообщение # 14 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 653
Статус: Offline
| slava42, да простят меня за флуд, но по поводу наставника вспомнил из своей длинной жизни. Когда я учился на первом курсе, читавший нам лекции по истории КПСС профессор, представлялся, как очевидец Ленина. Когда я учился в аспирантуре,профессор представлялся нам, как ученик Ленина. Когда я преподавал в университете профессор представлялся, как соратник Ленина.
|
| |
| |
| Petrovich | Дата: Воскресенье, 24 Января 21, 19:51 | Сообщение # 15 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 839
Статус: Offline
| Цитата slava42 ( ) видение(концепцию) будущих "правил испытаний гончих",
ПОЛАЗ на навигаторе прекрасно видно на сколько он широкий, глубокий и наконец осмысленный, также какова скорость в полазе, прибор позволяет в цифровом формате отобразить это в отчете
ДОБЫЧЛИВОСТЬ я неоднократно видел как во время ПОЛАЗА гончая добирается до зверька проходя путь 1,5км и более, понять по треку, что гончая находится на холодном следу проще паренной репы, используя прибор конечно, но поднимает в конце часа получая незаслуженно заниженную расценку.
Друзья, прошу меня простить ВЕЛИКОДУШНО, сегодня собак снял по темну, еще не ел, продолжу завтра
С уважением ПЕТРОВИЧ.
|
| |
| |
|
