|
Новая концепция правил испытаний гончих
| |
| Охотник58 | Дата: Пятница, 29 Января 21, 21:26 | Сообщение # 76 |
 Генерал-майор
Группа: Эксперты
Сообщений: 389
Статус: Offline
| Если будет прибор,который будет определять со 100 %точностью силу голоса,почему нет?
С уважением Сергей.
|
| |
| |
| Синицын | Дата: Суббота, 30 Января 21, 06:14 | Сообщение # 77 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 653
Статус: Offline
| Охотник58, /?swww.ozon.ru/product/chuvstvitelnyy-shumomer-megeon-92018-154518672tat=YW5fMQ%3D%3D
|
| |
| |
| проохотник | Дата: Суббота, 30 Января 21, 15:44 | Сообщение # 78 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5050
Статус: Offline
| Цитата Мих (  ) Какая ие) проблема(ы) разрешится, если Ваша концепция будет принята?
Собаки какие есть, такими и будут при любом исходе дела 
, лучьше точно не будут. Пройдет время, будут еще хуже, причины писать не буду, что бы не расстраивать .
31
Сообщение отредактировал проохотник - Суббота, 30 Января 21, 18:05 |
| |
| |
| Petrovich | Дата: Воскресенье, 31 Января 21, 06:54 | Сообщение # 79 |
 Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 839
Статус: Offline
| Цитата проохотник ( ) Собаки какие есть, такими и будут при любом исходе дела smile, лучьше точно не будут. Пройдет время, будут еще хуже, причины писать не буду, что бы не расстраивать smile .  , а вот я на одной выставке ох. соб. в Перми от старого гончатника,ЦАРСТВИЯ ему небесного, слышал как он обращаясь к Руслану Романову сказал: ВЫ все за старыми кровями гоняетесь, а ваши то собаки лучше тех за которых сейчас толковали, думать надо как ЭТО сохранить. Не дословно, но смысл такой.
С уважением ПЕТРОВИЧ.
|
| |
| |
| проохотник | Дата: Воскресенье, 31 Января 21, 11:55 | Сообщение # 80 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5050
Статус: Offline
| Цитата Petrovich ( ) ВЫ все за старыми кровями гоняетесь, а ваши то собаки лучше тех за которых сейчас толковали, думать надо как ЭТО сохранить
Petrovic/ он прав , а почему прав да все очень просто, то время не вернуть и собак тоже и мы их не видели. А живем то сейчас, в это настоящие время, поэтому нужно работать с тем что есть сейчас и сохранять. Если честно я уже не верю в тех прошлых легендарных собак, про которых иногда упоминают. Бывает так распишут и работу и голоса и вязкость мертвую. А куда оно все делось а можа кому приснилось . Я тоже общался с экспертвми гончатниками, которым уже за 80-ть , дай бог здоровья им . От них одни противоречаи написанному о легендарности некоторых собак. Так что есть у вас собаки, берегите да дорожите, оставляйте щенков, наганивайте да охотьтесь , вот и весь склад . Тем более у вас в регионе рпг присутствуют и полевые мероприятия. Но подбор и отбор нужен по любому.
31
|
| |
| |
| Руслан | Дата: Воскресенье, 31 Января 21, 12:35 | Сообщение # 81 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 3916
Статус: Offline
| Цитата Petrovich ( ) вот я на одной выставке ох. соб. в Перми от старого гончатника,ЦАРСТВИЯ ему небесного, слышал как он обращаясь к Руслану Романову сказал:
Сначала нам рассказывал, а потом видимо отмахнулся таким ответом.
|
| |
| |
| проохотник | Дата: Воскресенье, 31 Января 21, 12:47 | Сообщение # 82 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5050
Статус: Offline
| Petrovich/ для меня легендарные собаки были в Царское время, во времена псовой Першинской охоты. Вот в то время был расцвет и подьем гончих и борзых. Это действидельно были собаки с ними без ружей за время с 1887г. по 1913г. Было взято 681волк( 56матерых) , 743 лисицы, 4.636 зайца-русака, 4.026 беляка.
Потом все это разбили, собак уничтожили как барскую утеху.
31
|
| |
| |
| snv | Дата: Воскресенье, 31 Января 21, 17:34 | Сообщение # 83 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1505
Статус: Offline
| Цитата проохотник ( ) Petrovich/ для меня легендарные собаки были в Царское время, во времена псовой Першинской охоты.
...истинный охотник- раб страсти... ( С.Гейер)
|
| |
| |
| проохотник | Дата: Воскресенье, 31 Января 21, 20:30 | Сообщение # 84 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5050
Статус: Offline
| Цитата snv ( ) Многолетняя жёсткая выбраковка , чего сейчас мы простые охотники- одиночки себе не сможем позволить
Цитата snv ( ) . Велась постоянная выбраковка слабых собак. А какие спецы служили у них на псарне
Николай как думаешь, что нужно правила испытаний менять или подход к плем.работе, подход к судейству, Помнишь тут тема была перед выставкой в Туле, какая бонитеровка нам нужна и все тишина. Лисогонов прижали это они негодяи вредят. Бездипломных убрать, это они негодяи вредят. С такой политикой собак не останется, что и показывают выставки последние года, По две собаки есть ходят в рингах.
Николай да и сейчас бракуют, может не так, жалко убивать когда купил щенка а он вырос бездарем и думаешь куда его деть. Раньще щенков оставляли при псарне и все они были на виду до зрелости , дельных состаивали. А сейчас интернет в обьявлениях , кому продать и без гарантии
31
|
| |
| |
| Разгильдяй | Дата: Воскресенье, 31 Января 21, 21:09 | Сообщение # 85 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 822
Статус: Offline
| Цитата snv ( ) Игорь , ну ты и нашёл с чем сравнивать и о чём говорить ! Там для царя батюшки собирали всё лучшее со всей России матушки и собак и весь обслуживающий персонал. Ты ведь об этом прекрасно знаешь. Велась постоянная выбраковка слабых собак. А какие спецы служили у них на псарне! И ещё : ту охоту ,целой стаей гончих, нельзя сравнивать с нынешней , когда мы охотимся с одиночками. Ты прекрасно знаешь, да и читал наверное, что в стае есть один ну два "лидера" которые тащат всех, а остльные только поддакивают.
Николай, есть хорошее выражение в умной Книге -- "Не сотвори себе кумира". Кроме Першинской охоты были собаки не хуже. Просто в стае, на псарне, все собаки были на виду. А ещё умные заводчики, владельцы охоты, кто этим серьёзно занимался, вели родословные книги, где отмечались достоинства и недостатки собак, пусть, возможно, только лучших, но это позволяло проследить какие варианты составления пар какие результаты давали.
Ну и как в своё время написал Л. Гумилёв, читая один и тот же текст, разные люди "прочитывают" разное содержание. Не дословно, по памяти, искать цитату долго. Так вот, сравнивать собак из стаи в псовой охоте, и современных гончих в охоте ружейной, по меньшей мере странно. Требования совершенно разные.
Если моё мнение не совпадает с Вашим, это совсем не значит что Вы неправы.
Сообщение отредактировал Разгильдяй - Воскресенье, 31 Января 21, 21:10 |
| |
| |
| snv | Дата: Воскресенье, 31 Января 21, 21:19 | Сообщение # 86 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1505
Статус: Offline
| Игорь и Владимир, я вас обоих хорошо понимаю! Вы правы!
...истинный охотник- раб страсти... ( С.Гейер)
|
| |
| |
| проохотник | Дата: Вторник, 02 Февраля 21, 19:52 | Сообщение # 87 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5050
Статус: Offline
| Цитата Petrovich ( ) Как раз сила голоса не является определяющей в реальной охоте например когда КОПУША отдает его в след, а вот голос гончей отдающей его с высоко поднятой головой даже с меньшей силой слышен очень далеко и измерить расстояние в км. прибором просто
Petrovihc/ по голосу тоже никогда в жизни не придут к одному знаменателю, любые правила не решат вопрос . У каждого судьи свой вкус, предпочтение как и эталон в экстерьере то и будет двигаться в перед . Расценки будут прыгать туда-сюда в разных показателях и по ним ничего не поймешь, пока сам не услышишь, своими ушными перепонками, потом может станет понятно. Но всех не послушаешь, поэтому цифровые ореентиры по выбору производителей и щенков от них сбиты, непонятны. Вот расценка 8.3.4 а у разных собак она по разному звучит в живую и слышится и по силе разные голоса с такой расценкой. Есть пегие с такой расценкой, русских заглушат. Вот и думай, расценка одна на бумаге а в реальной слышимости все разное, может быть нравится и не нравится на слух. Приборы, приборами но нужен опыт в этом деле.
Бывает перед полевыми узнают а кто судит, т.е. есть эксперты которым доверяют посудить свою собаку а есть не доверяют, сомневаются в их профессианолизме и не будут под такого выставлять. Так же и на выставки собак не везут под тех, кому не доверяют.
31
Сообщение отредактировал проохотник - Вторник, 02 Февраля 21, 19:56 |
| |
| |
| AlexGera | Дата: Среда, 03 Февраля 21, 02:50 | Сообщение # 88 |
|
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 28
Статус: Offline
| я высказывал свое мнение как то в узком кругу. и оно как то закреплено в положениях по состязаниям. сабачки до трех лет можно расценить из 40 мин. после 3 х только из часовой работы. все тема буде тзакрыта
|
| |
| |
| Oberst | Дата: Среда, 03 Февраля 21, 10:02 | Сообщение # 89 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 298
Статус: Offline
| Ещё раз выражу личное мнение, что пока наше "центральное правление" не поймёт пагубности
уравниловки в основных элементах существующих ныне правил испытаний и состязаний по временнЫм
нормативам отводимым для работы испытуемой единицы и подходам к допускам собак на состязания ,
как ВЫСШУЮ ступень турнирно - племенного направления кинологии , в сообществе российских
гончатников не утихнут споры и разногласия по теме " объективности и справедливости правил суще -
ствующей экспертизы" гончих пород. Начну с подходов к допуску собак к турнирным мероприятиям .
И если с испытаниями - всё более-менее ясно и понятно, то подход допуска собак на состязания явно примитизирован
в практике большинства мероприятий ! Один только пункт, уже почти ставший нормой, "что на состязания допус -
каются собаки в возрасте до полутора лет НЕ ИМЕЮЩИХ ПОЛЕВЫХ диплоиов" говорит сам за себя ! ( а ведь в правилах,
оговорено, что этот пункт "особо УТОЧНЯЕТСЯ в Положениях, а нормой состязаний, в отличии от испытаний, является
- УЖЕСТОЧЕНИЕ правил зафиксированные в Положениях....). Вот недавно прочитал отчёт о состязаниях легавых Москвы и Московской
обл. и глядя на итоговую таблицу вначале удивился очень малому количеству участвующих собак - 17 единиц , что для этого
региона очень мизерно . Однако всё стало ясно, когда прочитал положение в котором оговаривалось, что "...на это состязание
допускались ТОЛЬКО легавые имеющие минимум один диплом 1-й степени, либо - не менее 2-х 2-й степени, и только по профильной,
- болотно-луговой дичи ! ( Никаких подсадных фазанов, боровой и уток...). Думаю дальше пояснять и рассуждать в преломлении к
состязаниям гончих пород не стоит . Теперь по ВРЕМЕННЫМ показателям. Я уже говорил, что метания между "эффективностью"
Правил 1995 и 2008г. никогда не приведут к единой точке зрения и согласию , пока мы не придём к пониманию, ЧТО ЭТО
ПРАВИЛА для несколько РАЗНЫХ целей проверки природных качеств и практических возможностей гончей, а т.ж. видов на её
дальнейшее племенное использование . И если "усреднённая" гончая вполне удовлетворит своими рабочими качествами "усреднённого
охотника-практика", а племенное поголовье от этих собак - основную массу желающих , то говоря об "охотниках - фанатах" и маститых
заводчиках, речь будет всегда идти только об ЭЛИТНЫХ особях с солидной, проверенной родословной и практикой серьёзных
СОСТЯЗАНИЙ . Так что мешает нашим "главным экспертам" обосновать два вида Правил - для испытаний и для состязаний !?
В правилах ИСПЫТАНИЙ оставить оснОвой
нормативы 2008г. с временнЫми показателями 40-50-60 мин. (это , вполне обосновано для молодых, не опытных собак и собак не искушённых
турнирными мероприятиями) . А для СОСТЯЗАНИЙ - принять за основу правила 1995г с обязательной, часовой работой и ограничениями собак
по допуску к состязанию по возрасту и наличию практических дипломов на испытаниях .... Все остальные вопросы по отдельным требованиям
и нормативам уже необходимо "нанизывать " на предложенную ОСНОВУ ....
|
| |
| |
| Валерий | Дата: Среда, 03 Февраля 21, 10:09 | Сообщение # 90 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8758
Статус: Offline
| Цитата Oberst ( ) Один только пункт, уже почти ставший нормой, "что на состязания допус -каются собаки в возрасте до полутора лет НЕ ИМЕЮЩИХ ПОЛЕВЫХ диплоиов" говорит сам за себя !
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
|
| |
| |
|
