|
Нужен совет
| |
| лес | Дата: Суббота, 15 Февраля 20, 14:57 | Сообщение # 451 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1185
Статус: Offline
| Цитата Шевчук (  ) но то что не понимает кого гонит, абсурд
Вот это и есть очеловечивание. И абсурд. По такой кривой логике молодая собачка не начнёт гонять , пока её в зоопарк не свозишь и не покажешь объект охоты ))
Нет, гоняют крови , а не голова. Голова только помогает.
Сергей , Лен.обл.
|
| |
| |
| Валерий | Дата: Суббота, 15 Февраля 20, 14:58 | Сообщение # 452 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8758
Статус: Offline
| Цитата Шевчук ( ) А я описание человеком
Если описывает человек, то он должен понимать, что собака действует на уровне инстинктов (наследуемых, приобретенных) с этой точки зрения, как мне кажется, и надо описывать работу собаки. А "интересный серьезный противник" я уверен она так не думает )).Цитата Шевчук ( ) Если продлить Вашу логику. Сначала зайца на лису,лису на козу, козу на лося, лося на лошадь, или деревенскую корову.
Моя логика ограничена рамками правил, т.е. заяц-лиса-шакал. Все остальное просто абсурд.Цитата Шевчук ( ) Тут звучало что собака гонит след , а не зверя. Согласен, но то что не понимает кого гонит, абсурд.
И как она понимает? Если следовать вашей логике, то гнав лису и встретив след волка, собака подумает, что это более "серьезный и интересный противник? и перейдет на него? Цитата Шевчук ( ) По вопросам проблем вязкости солидарен с правилами.
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
|
| |
| |
| Шевчук | Дата: Суббота, 15 Февраля 20, 15:12 | Сообщение # 453 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 764
Статус: Offline
| Цитата лес ( ) Вот это и есть очеловечивание. И абсурд. По такой кривой логике молодая собачка не начнёт гонять , пока её в зоопарк не свозишь и не покажешь объект охоты ))Нет, гоняют крови , а не голова. Голова только помогает. |
| |
| |
| Шевчук | Дата: Суббота, 15 Февраля 20, 15:20 | Сообщение # 454 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 764
Статус: Offline
| Цитата Валерий ( ) Если описывает человек, то он должен понимать, что собака действует на уровне инстинктов (наследуемых, приобретенных) с этой точки зрения, как мне кажется, и надо описывать работу собаки. А "интересный серьезный противник" я уверен она так не думает )). Цитата Валерий ( ) Моя логика ограничена рамками правил, т.е. заяц-лиса-шакал. Все остальное просто абсурд. Цитата Валерий ( ) Аргументируйте?! |
| |
| |
| НЕП | Дата: Суббота, 15 Февраля 20, 15:21 | Сообщение # 455 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2301
Статус: Offline
| лес, Цитата По такой кривой логике молодая собачка не начнёт гонять , пока её в зоопарк не свозишь и не покажешь объект охоты
В зоопарк не надо возить,но собаку как раз и "срывают"показав,а ещё лучше если сама наткнется на зайца.И это самый лучший урок,нежеле показывать след.И то что собака не понимает кого гонит, тоже не правда.
Даже тембр в голосе меняется,в зависимости от того кого гонят,зайца или лисицу.
|
| |
| |
| НЕП | Дата: Суббота, 15 Февраля 20, 15:26 | Сообщение # 456 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2301
Статус: Offline
| лес, Цитата Нет, гоняют крови , а не голова. Голова только помогает.
При желании можно и полукровку натаскать,будет сносно гонять.
|
| |
| |
| Шевчук | Дата: Суббота, 15 Февраля 20, 15:29 | Сообщение # 457 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 764
Статус: Offline
| ,, Недостаток опыта, не позволяет блокировать фантазии,, (с) Бородин В.Л.
|
| |
| |
| Валерий | Дата: Суббота, 15 Февраля 20, 16:01 | Сообщение # 458 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8758
Статус: Offline
| Цитата Шевчук ( ) А сообщение 397 прочитать
А что в этом сообщении? Что собака распознает в лисе и шакала пищевого конкурента, поэтому и преследует? А заяц тогда каким боком таковым стал?Цитата Шевчук ( ) Но попробуйте это объяснить собаке.
Это другой вопрос и к моей логике никак не относится.Цитата НЕП ( ) Как мог я это сделал. Или у меня таланта не хватает, или...
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
|
| |
| |
| проохотник | Дата: Суббота, 15 Февраля 20, 16:26 | Сообщение # 459 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5050
Статус: Offline
| Цитата Валерий ( ) . Подмена зайца на лису, почему то приветствуется? Собака бросила гонять одного зверька, перешла на более легкого и ее за это не наказывают?! А переход с лисы на зайца? За что снимаете то эту собаку с испытаний господа эксперты? )) По мне так всем надо снижать за вязкость, потому как БРОСИЛА гонять первого зверя и причина не так уж и важна
Цитата Валерий ( ) А если мы хотим поднять престиж красногона, то давайте поднимать везде и в бонитировке тоже. А то до 2005г с дипломом по лисе собака вообще в племенной класс не входила
А насамом деле намудрено, для чего, почему и зачем так  . И работают же по этим правилам не кто и не чухнет что это дурдом, течет себе река своим руслом  .
31
|
| |
| |
| Шевчук | Дата: Суббота, 15 Февраля 20, 16:39 | Сообщение # 460 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 764
Статус: Offline
| Цитата Валерий ( ) А заяц тогда каким боком таковым стал? |
| |
| |
| Валерий | Дата: Суббота, 15 Февраля 20, 16:52 | Сообщение # 461 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8758
Статус: Offline
| Цитата Шевчук ( ) А это откуда взяли? Цитата Шевчук ( ) А сообщение 397 прочитать
Из сообщения №397 сделал вывод. Там вы говорили полунамеком, что гончая преследует лису и шакала, как пищевых конкурентов, но заяц то не пищевой конкурент собаки, а она его преследует. Цитата Шевчук ( ) Дальнейшую дискуссию считаю бесполезной, так как Вы не слышите меня, а я Ваши доводы.
Это же хотел предложить, а то дискуссия начала принимать бесконечную форму. Мы с вами все равно ничего не решим, но то что подняли вопрос это тоже уже хорошо.
Ничего личного. 
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
|
| |
| |
| НЕП | Дата: Суббота, 15 Февраля 20, 17:08 | Сообщение # 462 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2301
Статус: Offline
| Валерий, Цитата Подмена зайца на лису, почему то приветствуется? Собака бросила гонять одного зверька, перешла на более легкого и ее за это не наказывают?! А переход с лисы на зайца? За что снимаете то эту собаку с испытаний господа эксперты? )) По мне так всем надо снижать за вязкость, потому как БРОСИЛА гонять первого зверя
Валерий,с чего ты взял,что переход с зайца на лису приветствуется?Кто приветствует?Да как раз наоборот для владельца это плохо,так как приходится снимать собаку.И первую работу запорола и не факт что по лисе сработает.А при переходе с лисы на зайца работу и не засчитывают,как раз из-за отсутствия злобы.И как писал Н.П.Пахомов:"С одной стороны конечно совершенно нежелательно устройством испытаний только по зайцу поощрять гончих,работающих исключительно по зайцу и игнорирующих лису,а от присутствия в лесу волков,поджимающих гоны,так как злоба в гончих-неоспоримое достоинство,и только такие гончие имеют право на название рабочих собак."
Н.П.Кишенский:"Настоящий красногон гонит по зайцу отлично, только этим он может доказать достоинство своего чутья и хорошее мастерство;с ним охота по зайцам так же успешна,как и со всякой другой гончей."
Мы же хотим, из-за нежелания того что охота на лисицу труднее,собаку приходится долго ждать,а нередко и разыскивать, чтобы собаки были исключительно "зайчатницами".
Сообщение отредактировал НЕП - Суббота, 15 Февраля 20, 18:00 |
| |
| |
| Тимофеев | Дата: Суббота, 15 Февраля 20, 17:15 | Сообщение # 463 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 734
Статус: Offline
| Не снимается собака с испытаний, если она перешла со следа лисы на зайца. Не снимается, как тут уже указали несколько раз. Читайте пункт 22 Правил испытаний. Работа не засчитывается и всё.
Тимофеев А.М.
|
| |
| |
| Разгильдяй | Дата: Суббота, 15 Февраля 20, 17:37 | Сообщение # 464 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 822
Статус: Offline
| Цитата snv ( ) Может быть так решалось с подменой зайца на лису : несколько веков охотники предпочитали добыть стаей гончих красного зверя . Тем самым предпочтительно вязали , а ( значит и закрепляли в собаках злобу к лисе, волку) , тех которые на охоте проявляли значительный интерес к лисе, волку. Получилось , что те поколения охотников негласно , а исходя из интересов узаконили это правило, что переход с зайца на лису хорошо, а обратно плохо.
На эту тему есть и такое мнение:
"А гоньба по лисице чего стоит! Та же самая стая, которая помкнула по волку и в мгновение ока поставила серого на ваш лаз, или, обогнувши
два-три раза остров, вынесла на щипце беляка к вашим ногам, – та же
стая, уже усталая и подбитая, натекла на лисий след, и вы слышите другие
голоса, чуется что-то особенное в помычке выжлят, что-то более дружное,
жадное, свирепое в гоньбе всей стаи. Волк при первом звуке охотничьего
рога, при малейшем признаке опасности мчится из острова напрямик и
потому держит на себе стаю недолго, особенно если его застигли в острове
не при гнезде; гоньба по волку не менее заркая и злобная, как и по
лисице, но быстрота скачки первого и прямое направление, избираемое им
большей частью случайно и напролом, невзирая ни на какие встречи и
препятствия, не всегда дает возможность гончим «скучиться» и гнать
стайно. Заяц, преимущественно беляк, имеет в характере «давать круги»
и бить собак на одном месте и потому выдерживает более стайную и
продолжительную гоньбу, но это кушанье и для собак, и для охотника
обыденное, будничное; другое дело – лиса.
Застигнутая врасплох на том месте, где она задумала позавтракать вкусной зайчатиной
или полакомиться тетерькой, лисица не вдруг, не сразу пустится на утек;
она очень хорошо знает, что за всякий необдуманный шаг вперед или назад,
за всякое движение на авось она непременно поплатится своей красивой и
теплой шкуркой, без которой ей оставаться невозможно, и потому
Патрикеевна начнет с искренней заботливостью хлопотать о сбережении этой
собственности: наделав сметок и узлов посреди острова, прежде нежели
горластый ловчий успел накликать, а проворные выжлятники подбить стаю на
ее горячий след, смышленая кумушка успела уже побывать на опущке и
навести справки о возможности улепетнуть из острова без большого шума и
огласки, но – увы! – все надежный пути для нее пресечены, все лучшие и
удобнейшие места на пролаз грозят засадой и гибелью; между тем стая
верной тропой натекает, близится, не дает Патрикеевне ни свободно
дохнуть, ни хорошенько поразмыслить, на что ей решиться. Отысканная и
подбуженная, она мчится на другой конец острова, ныряет под крайний куст
и зорко оглядывает и соразмеряет возможность на утек, но и тут ей
предстоит опасность горше прежней: везде, где бы не следовало быть,
словно выросли из земли и торчат недвижимо зоркие борзятники, а подле
них, насторожа уши, сидят на корточках резвоногие борзые; с этими
последними Патрикеевна не желает встретиться даже и во сне, не только
наяву и среди чистого поля. Как быть? Дело, куда ни поверни, выходит
дрянь! Осталось одно: обмануть неотвязную ораву и пробраться низиной в
камыши… и вот она ринулась прямо в собак, собрала всю стаю и поволокла
ее за хвостом в глубь острова, вильнула направо, налево, разметала
собак, скрала след и тишком, бочком, чуть дыша, где ползком, где
скачком, добралась до желанных камышей, но и тут к Патрикеевне счастье
обернулось спиной: проход в камыши забран предательской стенкой из
тенет, а по крылам стоят грозные тенетчики, кто с ружьем, кто с
дубинкой… а собаки сзади свирепеют, ревут, словно повешенные за язык,
ведут верно, близятся… и Патрикевна снова мчится вдоль острова, снова
скрадывает след, и снова бочком, тишком прокралась она мимо всей стаи к
ручью; тут, наделавши новых петель, она, на свободе, побрела по течению
воды, обыскала местечко поглубже и поглуше, опустилась в воду с ушами и,
выставя кончик носа наружу, молча любуется, как свирепая стая,
примчавшись с гиком к берегу, остановилась, смолкла, рассыпалась и с
жалобным визгом кружит на одном месте и ищет пропавшего следа… Но и тут
бедной затейнице суждено недолго наслаждаться плодом своего проворства и
хитрости. С пеной у рта, с глазами навыкате, горланя хриплым голосом и
поталкивая каблуками усталого коня, примчался ловчий к тому месту, где
гончие «стеряли след»: он подсвистывает измученным выжлятам, кружит по
месту и зорко высматривает, куда понорилась лиса, но ни тут, ни около
норы не видно… Безотвязный и опытный охотник останавливает коня и,
оглянув местность, спускается в ручей, мутит, буравит и пенит воду,
ближе и ближе… и вот, встряхиваясь и кой-как оправляясь на пути,
Патрикевна опять волочит за мокрым хвостом озлобленную стаю, а ловчий
трубит позыв по «красному». Тут только началась самая кипучая и
безотвязная гоньба; стая «варит», не покидая следа… лисица пошла
«опушничать и вывертываться на чистоту»; охотники глядят на нее и стоят
словно деревянные: с этими расправа плоха! А вот один из них приглянулся
Патрикееве. Он жадно смотрит на нее, нетерпеливо оправляется в седле,
бодрит коня, осаживает свору… «Этот по мне!» – думает Патрикевна и,
отведя стаю далеко в другой конец острова, примчалась на опушку и бежит
прямо к ногам горячего охотника… Вот он дрогнул всем телом, не выдержал,
собаки рванулись, свора свистнула, и в тот же миг Патрикевна, увлекая
пылких борзых, мчится назад в остров и падает под первый куст: собаки
юркнули мимо, разметались, ищут, мечутся в стаю, а Патрикевна тем
временем, одинокая, свободная, без препон и помехи, напрягая последние
силы, катится как червонец по темному грунту чернозема. Бедный борзятник
скачет за ней сломя голову, кричит, хлопает, накликает с плачем пополам
пропавших собак, а смышленица летит, как пух по ветру, все дальше и
дальше… Вот и борзые вынеслись из острова, за ними прорвалась и вся
стая. Отчаянный охотник, проводив лису возвращается назад и, проклиная
судьбу свою, начинает сбивать гончих… К нему навстречу несется ловчий, с
бранью и проклятиями. «Галок тут считаете!» – кричит он еще издали, и
пошли упреки и доказательства со всеми возможными прибаутками такого
рода и склада, что, со стороны слушая, поневоле скажешь: мастер русский
человек браниться! А Патрикевна тем временем давно уже полизывает свои
уставшие лапки и, лежа на боку, думает… а что такое думает она, – тут
присочинить трудновато!"
Лично моё мнение, охота мельчает, как и объекты охоты, раньше олени, медведи, волки, ....... теперь уже и лисица нежелательно. Вот до "охоты" в вольерах дело дошло, по мне так можно сторонникам подобного действа на фермах "охотиться", и вольеры готовы, и всё под боком, и "дичь" и баня со всем сопутствующим.
И ещё одно, читаю "гончая гонит след", довольно часто стало употребляться. Так вот, след гнать нельзя, он не движется, гончая гонит зверя оставляющего след, работает по следу зверя. Не точность при формулировании высказываемой мысли ведёт к недопониманию.
Если моё мнение не совпадает с Вашим, это совсем не значит что Вы неправы.
|
| |
| |
| поводырь | Дата: Суббота, 15 Февраля 20, 17:45 | Сообщение # 465 |
|
Генералиссимус
Группа: Эксперты
Сообщений: 2038
Статус: Offline
| Цитата Валерий ( ) но заяц то не пищевой конкурент собаки, а она его преследует.
И надо-бы на мельницу съездить,да вот зерна то нет ни хрена.
|
| |
| |
|
