|
Наганивание гончих
| |
| ЭдтоСибирь | Дата: Среда, 26 Декабря 07, 22:05 | Сообщение # 121 |
 Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 79
Статус: Offline
| Quote (Валерий) Это хорошо,что ты знаешь,где и кто под каким кустом сидит,где заяц,а где лиса.
Да и вообще чушь все это .Кто как хочет так и д...елает дела. А главное чуйку к собакам иметь. а от этого диалога одно раздражение . Я сказал свое мнение другой свое, вот и делов то. Наврядли я когото вразумлю ,впрочем как и меня.
А насчет пик мастерства три года -А может гончей свойственно наращивать мастерство до расвета сил лет до 6-7? или всеже по касательной (хоть и пологой )в низ?
Quote (Валерий) Волга оказалась настолько вязкой, что к вечеру ее часто снимали с гона и не раз уносили на руках в деревню. Идти сама она не могла. Выросла она очень слабой, на выставке с натяжкой получала «хорошо».
Внимательно прочитай и все поймешь. Хрень это полная -болтавня велиого мастера. в 8 месяцев собака такая вязкая-может и заложена в ней вязкозть великая ,но без мастерства вязкость ноль .А в 8 месяцев собака очень вязкая не имеющая опыта распутать след элементарно шла и орала за товаркой. Толи от мозгов детских толи от страха быть одна в лесу. А тем более если слаба физически -способна от простого бега надорваться. А раз не сработал внутренний тормаз -судьба ее такова. Может она следствие инбридинга тесного и печень ее размером с голубиное яйце. Да и надорвавшаяся собака -внешне не изменится -а на выставке опять с ней хрень приключилась. В общем сказок много ходит .Некий МАСТЕР уверяет что серьезно его 4 месячный выжленок гоняет- гоняет хозяин и по вашим ушам.
да уж
|
| |
| |
| Валерий | Дата: Среда, 26 Декабря 07, 22:21 | Сообщение # 122 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8753
Статус: Offline
| Quote (ЭдтоСибирь) А насчет пик мастерства три года -А может гончей свойственно наращивать мастерство до расвета сил лет до 6-7?
Да согласен,раздражение есть и оно не к чему,сколько людей,столько и мнений. Ты не понял, о пике мастерства в три года я не говорил, я говорил,что уже можно не много судить как о гонце,а мастерство конечно будет наращиваться с годами до какого то возраста,скорее всего 6-7 лет оптимальный вариант.
Я считаю,что не выросли мы до того уровня,что бы таких людей обсуждать,нам только читать и делать свой вывод, не публичный,это моё мнение и я его не кому не навязываю.
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
|
| |
| |
| ЭдтоСибирь | Дата: Среда, 26 Декабря 07, 22:30 | Сообщение # 123 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 79
Статус: Offline
| Тоесть ты перспективу гончей в работе оцениваешь примерно в 3 года?
А я одгодаю эту мелодию с 7-9 месяцев. Друзья кто раньше?
да уж
|
| |
| |
| Валерий | Дата: Среда, 26 Декабря 07, 22:41 | Сообщение # 124 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8753
Статус: Offline
| Quote (ЭдтоСибирь) А я одгодаю эту мелодию с 7-9 месяцев.
Ты гадать будешь и предпологать, а в три года реально всё видно,т.к не которые собаки принимаются работать в 1;1,5 и 2года и выростают при этом дельными гонцами и это факт. Только здорово не заводись,то опять распоримся - спокойней и без эмоций 
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
|
| |
| |
| ЭдтоСибирь | Дата: Четверг, 27 Декабря 07, 07:26 | Сообщение # 125 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 79
Статус: Offline
| Quote (Валерий) Я считаю,что не выросли мы до того уровня,что бы таких людей обсуждать,нам только читать и делать свой вывод
Quote (Валерий) Только здорово не заводись,то опять распоримся - спокойней и без эмоций
Вспомните обсуждение "острых углов" разве не застовляло оно нас перечитывать ,вроде затертые до дыр "псалтыри" ,Не заставляло находить новое неувиденное ранее? Разве не заставляло переосмысливать ,разубеждатся или наоборот в своих мнениях? Или мы всеже наш удел плыть по течению как г ...?Добавлено (2007-12-27, 7:26 Am)
---------------------------------------------
Quote (Валерий) Ты гадать будешь и предпологать,
да уж
|
| |
| |
| Валерий | Дата: Четверг, 27 Декабря 07, 11:55 | Сообщение # 126 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8753
Статус: Offline
| Quote (ЭдтоСибирь) Предпологать я буду в месяца три. В девять я буду знать.
Читая твои посты не вольно встаёт вопрос,у тебя существуют учителя у которых ты бы мог поучится-из классиков или из современных экспертов, кинологов, кандитатов биологических наук...Р.И.Шияна,А.Н.Кузяева,Б.Маркова,у одного у тебя "откровенный трёп",у другого он ставит диагноз с пеной изо рта,а ты генетический отбросок,другой пишет выжловка устала,а ты "инбридированная и печень с голубиное яйцо",ну что по твоему эти люди дурочки и не дают отчет своим словам,у которых за плечами не одна сотня выстовок разных уровней,тысячи прослушанных и отсуженных собак в поле....Или давай возьмем в пример твой отчет,с применённой там лексикой оценки собак,с единственной проведенной выставке в Сургуте....или могу процетировать твоё отношение к полевым испытаниям....не буду это делать,т.к.это не прелично и можно унизить человека,так что и давай относится к людям с уважением,которые внесли очень большой вклад в развитие собак гончих пород. Да, и давай не забывать,что мы находимся в интернете,а не в личной переписке.....!!!
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
|
| |
| |
| oleg | Дата: Четверг, 27 Декабря 07, 12:34 | Сообщение # 127 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 78
Статус: Offline
| ЭдтоСибирь,
Предпологать я буду в месяца три. В девять я буду знать Извини!Но уж больно круто ....
Неужели достаточно до 9 месяцев?Минимум мучений.. Я не верю ,что в споре рождаеться истина.А эмоции вообще вредят ей. Поэтому не спорю,а уважая Ваше мнение,просто в нем сомневаюсь.
С Наступающим Новым годом всех гончатников. Может обсудим новую статью в "21 век Охота и рыбалка" против Ольги Богодяж.
Соответственно в другой теме.Там гораздо больше "пены" ,чем здесь.
|
| |
| |
| Матерый | Дата: Четверг, 27 Декабря 07, 17:19 | Сообщение # 128 |
|
Рядовой
Группа: Заблокированные
Сообщений: 13
Статус: Offline
| Прочитал, могу сказать свое личное мнение, сам занимаюсь гончими с 1995 года т.е больше 12 лет, до этого и дед и отец держал гончих, так что знаю о них не понаслышке. Держал и русских и Пегих ,друг держал эстонца. Со своей колокольни могу сказать, что в среднем гончую можно охарактеризовать по рабочим качествам где то до 3,5 лет, из всех гончих самым ранний отдал голос выжлец эстонец в 6 месяцев, и к концу сезона мог гонять с перемолчками и сколами не более 1,5-2 часов., со второго года от подьема и до темноты или до взятия зверя, но это была я считаю уникальная собака, поэтому и ругал друга, за то что никуда не выставлял и просто загубил хороший племенной материал,хотя с ним проохотились 11 лет. Всего было 9 гончих. Что русские ,что пегие гончие начинали отдавать голос примерно 7,8,9 месяцев. И даже после этого пока нагоняешь минимум два сезона с весны по осень чтобы гончая нормально развивала свои заложенные в ней качества, и то если все нормально сложится, ведь не секрет, что во время охот собак и волки снимают с гона,воруют, погибают от болезней,не говоря о том что они так же попадают под колеса,сбивают поездом. и пока вырастишь нормального гонца две пары сапог надо истоптать. Я не говорю о наличии зверя в угодьях.Могу сказать что зайца в подмосковье иногда и за два выхода не найдешь, бывают дни без подьема. Поэтому могу сказать что это просто великие люди если они могут сказать ,какая будет гончая в 9 месяцев. Сам держал до 4 лет, многие просто не доживали по вышеназванным причинам.
Лучше хороший день на охоте,чем плохой на работе
|
| |
| |
| Oxotnuk | Дата: Четверг, 27 Декабря 07, 17:52 | Сообщение # 129 |
|
Лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 55
Статус: Offline
| по своему опыту могу сказать свое мнение. по собаке принимаю решение в конце второго сезона. был у меня случай когда после первой осени отдал выжлеца, а следующей осенью пытался выкупить его обратно. 9 месяцев это нереально определить собаку
|
| |
| |
| POBRATUM | Дата: Четверг, 27 Декабря 07, 22:41 | Сообщение # 130 |
 Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 131
Статус: Offline
| В ранем возрасте определить гончую можно по чутью,а по голосу где то с 9 мес, по мастерству с 2 лет и то мастерит она от недостатка чутья. Правда чутье можно развивать в месте с мастерством все цепляетЬся одно за другое, а в целом получается гончая в3-4 года, если конечно получается?
В старину говорили "ружьишко должно быть копеечное, а собачонка рублевая ".
|
| |
| |
| ЭдтоСибирь | Дата: Пятница, 28 Декабря 07, 08:29 | Сообщение # 131 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 79
Статус: Offline
| "Надо заметить, что Баранов смотрел щенков только при рождении, затем месяца через два, когда они уж отнимались от матерей, и регулярно – каждое первое число в последующие месяцы до году. «Когда щенки растут на глазах, - говаривал генерал, - глаз привыкает, и недостатки не так скоро подметишь». Осмотр щенков всегда происходил в большой оранжерее и длился несколько часов, так как осматривались не только щенки поодиночке и целыми пометами, но и сравнивались лучшие, причем весьма часто приводились и родители щенков. Гостям-охотникам Баранов никогда непогодовавших щенков не показывал, за исключением Чернилина, в котором признавал опытного и страстного охотника; случалось, однако, что и от последнего он скрывал выдающегося по статям щенка и показывал его полуторагодовалым, перебравшимся и уже одетым. Показ такой собаки Барановым назывался «праздником души» и приглашались ко дню показа только избранные охотники" Добавлено (2007-12-28, 8:16 Am)
---------------------------------------------
Никого обижать я не пытаюсь . И возможно мнение мое ,как раз от недостатка опыта. Ну не встречал я мастеров 7-9 месячных ,способных себя загнать напрочь. Взрослых загонял ,насмерть и то борзых.
А насчет кто во сколько определит.... Первично определяешь сложку,анализируешь поведение на охоте ,разбераешь вместе с выжленком следы .Особенно в своре выжлят видно кто на что сгодится.В общем элементарная внутренняя чуйка. Иногда на уровне лежит -не лежит душа. А выращивать до двух лет -вдруг проснется Ильюша.
Проходил -пустая трата времени. Такие ильюши еще и ильюш порождают. А мне нужна гончая ЯРКАЯ как звезда в морозном небе. И за такую свору отдам. Таланты ,что у собак что у людей просыпаются рано. И развивать их надо с измальства.Жинь человеческая ,длиннее собаки ,но всеже короткая и тратить ее на выращивание скакуна из рабочей лошади НЕ ХОЧУ.
А гончую , личность уж определю. Только вот разговор наш весь сводится ,не к попытке понять доводы друг друга, а к попытке "на гору залезть." как в старом анегдоте.
-"Гиви что ты будешь делат если сейчас выйдет мэдвэд?"
-"А я его из ружа застрелю"
-"А нет ружа"
-"А я его Кинжялом"
-"А нет кинжяла"
-"А я его камнэм"
-"А нет камэня"
-" Слушай тэбэ кито друг? Я или мэдвэд?" Добавлено (2007-12-28, 8:29 Am)
---------------------------------------------
Quote (POBRATUM) и то мастерит она от недостатка чутья.
да уж
Сообщение отредактировал ЭдтоСибирь - Пятница, 28 Декабря 07, 08:25 |
| |
| |
| Валерий | Дата: Пятница, 28 Декабря 07, 09:28 | Сообщение # 132 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8753
Статус: Offline
| Quote (POBRATUM) и то мастерит она от недостатка чутья.
Виталий без хорошего чутья,не вырастет хороший мастер... Много раз замечал,по снегу это сразу видно и по чернотропу наблюдал неоднократно,что мастеровитая гончая,обладающая хорошим чутьём,на сдвойку ни когда не заходит,а уходит сразу на скидку. Видимо "сельсовет" у собачки срабатывает,что пошел усиленный запах и надо искать скидку, и она её не ищет,а просто сразу сворачивает по скидке.... А вот если "масла мало в голове",скорее всего из за слабости чутья или молодости,то уже со стороны опытному гончатнику заметно,что пошла по сдвойке,т.к. резко начинается яркая отдача голоса (запах сильнее след двойной) и потом конечно скол и трата времени на его выпровку,а зверь то тем временем удаляется ...........но это уже другая история.
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
|
| |
| |
| Матерый | Дата: Пятница, 28 Декабря 07, 10:21 | Сообщение # 133 |
|
Рядовой
Группа: Заблокированные
Сообщений: 13
Статус: Offline
| Раз вклинился в разговор, продолжаю, что даже в 9 месяцев не поймешь какой голос у выжлеца или выжловки,тут я не согласен с Побратимом, по голосу опять же все можно сказать примерно к 2 а то и 3 годам будет точно понятно какой голос у гончей, фактически до 2 лет у выжлеца голос меняется так как растет и голос ломается, я думаю все поддержут в этом вопросе, сам держу РПГ выжлеца 1,7 года и то могу сказать еще гоняет с щенячьим голосом,бас прорывается как обазартится тогда все , как набат и на всю округу звон, надеюсь что в дальнейшем что к 2 годам или точнее к следующему сезону уже понятно будет с голосом. Даже у меня был случай , держал выжловку РГ со щенков. До 9 месяцев голос был как колокольчик, бальзам на душу, при подьеме волосы дыбом вставали и мурашки по спине ползали  , а на второй сезон просто как подменили гончую, в возрасте 1,9 голос поменялся и голос стал как у дворняжки, немного подержал и отдал в деревню.
Лучше хороший день на охоте,чем плохой на работе
|
| |
| |
| oleg | Дата: Пятница, 28 Декабря 07, 11:04 | Сообщение # 134 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 78
Статус: Offline
| Извините,что опять вклинился.В этом году у меня идет некоторая смена собачек.Свою самую взрослую тоже хотел отдать.7,5 лет.Весной попала под свинью,осталась жива ,но была изрядно помята.Всю осень проходила у ног как спаниель.Ну,думаю любимица жены ВСЕ.И вдруг подЪем и гон .Уже в конце ноября.В лесу был со смычком.
Заслушался...Думаю -хорош голосок у выжлеца,да и моя на высоких тонах как всегда,...КАК ЖЕ Я БЫЛ УДИВЛЕН,КОГДА В ДЕСЯТИ МЕТРАХ ОТ СЕБЯ УВИДЕЛ ВЫЖЛЕЦА.Через минут 20 Был добыт заяц.На выстрелы подошел знакомый гончатник ,со своим 8 месячным щенком.(зайца увидеть)Он был поражен голосом.Он стал другим И вот уже месяц она так и гоняет первый час,на втором голос становиться как в предыдущие годы.
Сразу оговорюсь.Собака с "левой"родухой была куплена мной на "Птичьке"Собака не выдающаяся ни по одному из параметров.Вот и суди в 9 месяцев.а ей скоро восемь лет будет.
Жаль,что на работе только эти последние фотки(один из ее трофеев-раньше лису гоняла минут двадцать и бросала)
|
| |
| |
| Матерый | Дата: Пятница, 28 Декабря 07, 15:00 | Сообщение # 135 |
|
Рядовой
Группа: Заблокированные
Сообщений: 13
Статус: Offline
| Там постоянно из гончатников торговал русскими гончими практически только один человек- Привалов. Все остальные не котировались так как плохо в гончих разбирались 
Лучше хороший день на охоте,чем плохой на работе
|
| |
| |
|
