|
Волгоградские межрегиональные лично-командные состязания.
| |
| Oberst | Дата: Среда, 22 Декабря 21, 00:20 | Сообщение # 166 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 298
Статус: Offline
| Цитата лес (  ) Так по прикусу отбраковывают молодых собак (щенков) ещё не раскрывших свои рабочие качества. О каком компромиссе идёт речь ??
Эти слова, да богу в уши бы ! Сколько я понагляделся на самые варварские, "самостийные" вязки и расползание по миру таких ублюдков и вымесков .....  !!!
|
| |
| |
| лес | Дата: Среда, 22 Декабря 21, 00:30 | Сообщение # 167 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1185
Статус: Offline
| Цитата Oberst ( ) Сколько я понагляделся на самые варварские, "самостийные" вязки и расползание по миру таких ублюдков и вымесков .....
Но я думал мы говорим о разведении гончих по правилам. А по правилам с не правильным прикусом отбраковывают ещё при осмотре помёта и в дальнейшем на первой выставке. Это разве не так ? Т.е. такая собака никак не может попасть в породу.
Сергей , Лен.обл.
Сообщение отредактировал лес - Среда, 22 Декабря 21, 00:35 |
| |
| |
| Разгильдяй | Дата: Среда, 22 Декабря 21, 02:52 | Сообщение # 168 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 822
Статус: Offline
| Цитата лес ( ) Ну в других странах есть же , может и настанут времена , когда и у нас порядок будет. А пока будем читать всякую чудаковатую хрень в интернете от спецов-генетиков типа Проохотника и веселиться
Сергей, Вы меня извините, но мне кажется что Вы не очень хорошо знаете что есть в "других странах". Я конечно тоже не очень вникал как тут и что, но есть один универсальный закон -- "Миром правят деньги". Когда смотришь на все процессы исходя из этого, всё становится намного понятнее. Применительно к собаководству, все породные щенки продаются уже стерилизованными. Ничего личного, просто бизнес. Почему так, не суть важно, благовидное обоснование всегда не проблема найти. Основное -- конкуренты не нужны. Если Вы хотите приобрести полноценного производителя, то тут другой порядок цен. Никто никому ничего не запрещает, ограничивают деньгами.
Можно привести пример легавых, или лабрадоров. Есть выставочные линии, а есть рабочие. Порода одна, а собаки, по сути своей разные, и требования к ним разные.
В чём согласен с Игорем(Проохотник), неправильно оставлять вне породы собак в стандарте, дающих потомство в стандарте, только потому что они не получили диплом. Тем самым сужается "поле для маневра", скажем так. Я бы внёс в стандарт пород гончих ещё и ограничение по качеству голосов. Не могу назвать гончей собаку с голосом дворового тузика. которого уже за 150 м не слышно. Будь у неё хоть 33 коленная родословная. Мне приходилось видеть вполне экстерьерных гончих с подобными голосами.
Если моё мнение не совпадает с Вашим, это совсем не значит что Вы неправы.
|
| |
| |
| Мих | Дата: Среда, 22 Декабря 21, 08:49 | Сообщение # 169 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 663
Статус: Offline
| Цитата Разгильдяй ( ) Тем самым сужается "поле для маневра", скажем так.
Зато как расширяется поле маневра для тех , благодаря кому мы сегодня имеем в гончих то, что имеем...
Сто раз прав был Шиян, когда говорил, что гроша ломаного не стоит ни кровь, ни родословная, ни экстерьер гончей, которая не показывает должной работы в поле. А кроме полевых испытаний других методов проверки рабочих качеств не придумано...
Спокой людям доброй воли!
|
| |
| |
| проохотник | Дата: Среда, 22 Декабря 21, 08:52 | Сообщение # 170 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5050
Статус: Offline
| Цитата Разгильдяй ( ) Ничего личного, просто бизнес.
Ничего он не поймет из под палки, силовым методом думает получится заставить двигатся в нужном направлении  . Я ему задал новодящий вопрос: Кто нынче задает вектор в плем работе , ничего не написал и не напишет, потому что не догадывается , не знает и не понимает в самом простом. Это порочная, обманчивая система.
31
|
| |
| |
| Oberst | Дата: Среда, 22 Декабря 21, 09:48 | Сообщение # 171 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 298
Статус: Offline
| Цитата лес113904Но я думал мы говорим о разведении гончих по правилам.
---------------------------------------------------------------------------------
Придётся прибегнуть к банальным примерам . Один мой напарник ( человек образованный, с интеллигентной профессией и солидным, должностным статусом) , решив "стать гончатником", приобрёл щенка-выжловку от "элитной" вязки (фамилия заводчика - очень известная и на слуху у всех гончатников Урала, да и РФ ) . В родословных - россыпь титулов и авторитетных фамилий ! Собачка выросла в чудесную по экстерьеру , возглавляющую экстерьерные ринги особь . Но в силу превратностей "генных выкрутас" , она была УЖАСНЕЙШИМ ПУСТОБРЁХОМ !! За 3 года охоты с ней, мой знакомый , абсолютно случайно !! добыл из под неё АЖ двух зайцев . Зато в лесу, услышав гон этой "мастерицы" у неискушённого незнакомца складывалось впечатление, что гоняет ГЕНИЙ породы !! (Да ещё и голос, признаюсь, был хорош !! ) Каково же было моё удивление, когда он позвал меня "оценить на глаз" появившееся у него потомство ( 10 !! щенков) которое он самостоятельно завёл от вязки с никому не известным , но имеющим все родословные , т.н. "рабочим практиком" ! На всех щенков он завёл официальные щенячки и по большому СПРОСУ ( ну как устоять увидев в родословных таких корифеев ! ) реализовал охотникам округи . А себе оставил щенка - выжловочку (гонять "на пару с мамой" ) . По злой иронии, эта особь ВООБЩЕ не могла гонять, т.к. от природы оказалась АБСОЛЮТНО БЕСЧУТОЙ !! Через два года мытарств, он решил от неё избавиться . Приехали "солидные мужики" и спросив : " Козу погонит ? ", получили утвердительный ответ ( а какая дворняга её не погонит !?? ) и купили дуру "для реальных охот " .... А ведь 9 !!! собак, от варварской вязки ушли в породу (не считая "мастерицы по козам " ) , причём ВПОЛНЕ ОФИЦИАЛЬНО ! ..... Таких примеров могу привести предостаточно !
|
| |
| |
| проохотник | Дата: Среда, 22 Декабря 21, 09:54 | Сообщение # 172 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5050
Статус: Offline
| Цитата Мих ( ) Сто раз прав был Шиян, когда говорил, что гроша ломаного не стоит ни кровь, ни родословная, ни экстерьер гончей, которая не показывает должной работы в поле. А кроме полевых испытаний других методов проверки рабочих качеств не придумано
Не возможно не согласится с Шияном Р.И. он прав. Что бы там ее было написанно в этой родословной а гоняет или не гоняет конкретно гончая. Для меня лично сегодня родуха это всего лишь документ о чистопородном происхождении щенка. Но не гарант первоклассного гонца по взрослению и другими достоинствами гончей, даже при должной нагонке и кормежке .
Мих/ еще сама охота проверка раб.качеств. Но на охоте можно добыть зверя после 5 минутного гона а можно не добыть и после часового гона. А может пол дня гонять без зверя по вчерашним следам. Все моменты нужно понимать, учитывать, только тогда станет ясно о гончей как о гонце со знаком + или -
31
|
| |
| |
| лес | Дата: Среда, 22 Декабря 21, 10:01 | Сообщение # 173 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1185
Статус: Offline
| Цитата Разгильдяй ( ) неправильно оставлять вне породы собак в стандарте, дающих потомство в стандарте, только потому что они не получили диплом.
Вы вообще понимаете о чём говорите ?!! Как может собака быть вне породы если , по вашему , она уже даёт потомство в стандарте ?  Получается плановые вязки уже были , потомство оценено и т.д.
Цитата Разгильдяй ( ) но мне кажется что Вы не очень хорошо знаете что есть в "других странах"
Ну кажется и кажется , это ваши проблемы. Ну и почитайте хоть что-нибудь о породном охотничьем собаководстве в Германии.
Цитата проохотник ( ) Ничего он не поймет из под палки, силовым методом думает получится заставить двигатся в нужном направлении
Расскажи лучше как разводить гепардов
Сергей , Лен.обл.
Сообщение отредактировал лес - Среда, 22 Декабря 21, 11:48 |
| |
| |
| проохотник | Дата: Среда, 22 Декабря 21, 10:05 | Сообщение # 174 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5050
Статус: Offline
| Цитата Oberst ( ) Придётся прибегнуть к банальным примерам . Один мой напарник ( человек образованный, с интеллигентной профессией и солидным, должностным статусом) , решив "стать гончатником
Самый лучший учитель это жизнь. Что бы понять , знать собак с ними нужно жизнь прожить. Тогда советчики не будут нужны и красивые родухи не заманят на крючек.
31
|
| |
| |
| лес | Дата: Среда, 22 Декабря 21, 10:11 | Сообщение # 175 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1185
Статус: Offline
| Цитата проохотник ( ) Для меня лично сегодня родуха это всего лишь документ о чистопородном происхождении щенка. Но не гарант первоклассного гонца по взрослению и другими достоинствами гончей, даже при должной нагонке и кормежке
Открою тебе секрет , тебе как уникуму понадобилось много лет чтобы начинать это понимать , а подавляющее большинство гончатников ещё вначале своего пути уже понимают , что 100%ного результата не бывает , генетик ты наш ))
Но с другой стороны , родословная для тебя просто бумажка в которую ты смотришь и видишь "фигу" , а для многих это необходимая информация.
Сергей , Лен.обл.
|
| |
| |
| Шевчук | Дата: Среда, 22 Декабря 21, 10:16 | Сообщение # 176 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 765
Статус: Offline
| Читаешь и понимаешь что рассуждения о племенной работе ведут люди ни хрена не знающие об истории породы и особенностях развития экстерьера со щенячьего возраста. Да и документацию РОРСа не знают. В щенячьем возрасте выявляется малая толика будущего неправильного прикуса и зубной формулы. И нужно перевидать много щенков, чтобы быть уверенным, что плохой на данный момент прикус, не превратится в нормальный. Отсюда и вера в ,,царя,, что бы управлять нами.
|
| |
| |
| лес | Дата: Среда, 22 Декабря 21, 10:17 | Сообщение # 177 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1185
Статус: Offline
| Цитата проохотник ( ) Что бы понять , знать собак с ними нужно жизнь прожить.
Ты уже считаешь себя прожившим всю жизнь с собаками и понимающим их ?
Сергей , Лен.обл.
|
| |
| |
| Шевчук | Дата: Среда, 22 Декабря 21, 10:26 | Сообщение # 178 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 765
Статус: Offline
| Цитата лес ( ) Ты уже считаешь себя прожившим всю жизнь с собаками и понимающим их ?
Мы знакомы? Чем больше с собаками, тем больше сомневаюсь в своих знаниях. Но азы то знать нужно что бы не выглядеть неучем.
|
| |
| |
| лес | Дата: Среда, 22 Декабря 21, 10:30 | Сообщение # 179 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1185
Статус: Offline
| Цитата Шевчук ( ) В щенячьем возрасте выявляется малая толика будущего неправильного прикуса и зубной формулы. И нужно перевидать много щенков, чтобы быть уверенным, что плохой на данный момент прикус, не превратится в нормальный.
А повнимательней прочитать сообщения 163 и 167 не судьба ? Или вы нихрена не знаете , что по прикусу отбраковывают ещё и на выставках ?
И по вашему щенков с не правильным прикусом не надо отбраковывать ?
Цитата Шевчук ( ) Читаешь и понимаешь что рассуждения о племенной работе ведут люди ни хрена не знающие об истории породы и особенностях развития экстерьера со щенячьего возраста.
Согласен. Особенно те кто верит , что не правильный прикус у щенка обязательно превратится в нормальный.
Но это им простительно , здесь же просто общаются , а не дисертацию пишут сообща 
Сергей , Лен.обл.
|
| |
| |
| лес | Дата: Среда, 22 Декабря 21, 10:34 | Сообщение # 180 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1185
Статус: Offline
| Цитата Шевчук ( ) тем больше сомневаюсь в своих знаниях
Вот это правильно. Сомневаться надо , особенно если начинаешь ощущать себя "царём" с единственно правильным мнением.
Сергей , Лен.обл.
|
| |
| |
|
