|
Волгоградские межрегиональные лично-командные состязания.
| |
| лес | Дата: Вторник, 21 Декабря 21, 19:47 | Сообщение # 151 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1185
Статус: Offline
| Цитата проохотник (  ) главное плем.работа грамотная, вроде соображаешь что делать надо.
Нет , не соображаю. В племенном деле соображать должны обученные и грамотные люди, они должны контролировать вязки.
Дело остальных - это честная отбраковка по рабочим качествам.
Сергей , Лен.обл.
Сообщение отредактировал лес - Вторник, 21 Декабря 21, 19:49 |
| |
| |
| проохотник | Дата: Вторник, 21 Декабря 21, 20:04 | Сообщение # 152 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5050
Статус: Offline
| Цитата лес ( ) В племенном деле соображать должны обученные и грамотные люди, они должны контролировать вязки.
А как быть с тем что только псарь знает своих собак на псарном дворе  . Это что придет какой -то контролер на чужую псарню не понятно с каким дипломом и будет советы давать что с чем вязать.
31
|
| |
| |
| лес | Дата: Вторник, 21 Декабря 21, 20:12 | Сообщение # 153 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1185
Статус: Offline
| Цитата проохотник ( ) А как быть с тем что только псарь знает своих собак на псарном дворе
Брось , стародавние традиции ведения племенного дела по линиям давно утеряны и похерены , это всё уже история.
В наше время сможет всё разрулить только научный подход , ответственность заводчиков и отбраковка. В любой породе так.
Сергей , Лен.обл.
Сообщение отредактировал лес - Вторник, 21 Декабря 21, 20:15 |
| |
| |
| Разгильдяй | Дата: Вторник, 21 Декабря 21, 20:23 | Сообщение # 154 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 822
Статус: Offline
| Цитата проохотник ( ) Так вот тебе как пример наглядный Горнист Руслана он родился первоклассным гонцом, природа в него заложила задатки гонца а хозян их раскрыл, но это уже второе.
Вы хоть понимаете что пишете? Сколько таких условных "горнистов", не гоняют,никак. Потому что с ними не занимались, или по незнанию, занятости, ...., не смогли помочь собаке раскрыться. А что было бы с Горнистом просиди он безвылазно три года в вольере, а потом сразу на испытания-состязания? Сработал бы на первый диплом? Природа ведь в него "вложила". Спрашивать Руслана надо бы не сколько Горнист дипломов имеет, а сколько труда он, Руслан, в эти дипломы вложил.
Если так хорошо известно что конкретная гончая будет "перводипломной", а вторая выше "трёхи" не прыгнет, может стоит поделиться сакральными знаниями, чтоб люди время не тратили, на бездарей?И сколько таких "перводипломных", со щенка выращенных лично Вы имели? Или это только так, порассуждать, на отвлечённые темы.
Если моё мнение не совпадает с Вашим, это совсем не значит что Вы неправы.
|
| |
| |
| Oberst | Дата: Вторник, 21 Декабря 21, 20:40 | Сообщение # 155 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 298
Статус: Offline
| Цитата Шевчук113884Можете привести ссылки на ,,научный уровень,,?
-----------------------------------------------------------------------
Да вообще то много трудов посвящено этой тематике . Фундаментально работал Мазовер в породных признаках собак . Есть большой труд проф. И Сикорского раскрывающий знаки вырождения ( физические, анатомические, физиологические и психические...) Приведу две выдержки из имеющейся под рукой литературы : "Собаки наций " - "....Немецкая овчарка, считающаяся эталоном "настоящей" собаки деградирует ..... при аномальных породных кондициях .... Собака с явно увеличенным весом 55-60 кг ! И отсюда, сразу проблемы с позвоночником и задними лапами. Дисплазия локтевого и тазобедренных суставов, заболевание межпозвоночных дисков , хромота, диабет и опухоли ..... " Из лекции ГРАУ - МСХА (зооинженерный факультет ) " Перерождение, захудалость и вырождение пород " - ".... Вырождение пород по Л. Адамецу и Е. Богданову выражается в изменении конституции, половой функции, образовании таких аномалий, как гермафродизм, КРИПТОРХИЗМ, АЛЬБИНИЗМ, всевозможные изменения головы..... " Вообще то странно, что вас, как эксперта удивляет факт дегеративных взаимосвязей и угроз целым породным линиям, при допуске к вязкам собак с явными физиологическими, анатомическими и психическими отклонениями !
|
| |
| |
| Шевчук | Дата: Вторник, 21 Декабря 21, 20:47 | Сообщение # 156 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 765
Статус: Offline
| Oberst, Ответа в этом духе я и ожидал. Только здесь идёт речь о ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОМ отборе в ту, или иную сторону.
|
| |
| |
| Oberst | Дата: Вторник, 21 Декабря 21, 22:00 | Сообщение # 157 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 298
Статус: Offline
| Цитата Шевчук ( ) Oberst, Ответа в этом духе я и ожидал.
Я постарался лишь проиллюстрировать свой тезис, что в мире природы, всё, что выпадает из функционала какого то вида и хоть в малом не соответствует природным законам и признакам - тот является "белой вороной", не имеющей права на жизнь и её продолжение в роду . А собака - это ближайшее воплощение живой природы ! Просто, приобретшая некую "рукотворность"... Если мы недопоняли в нюансах друг друга , то думаю, это не помешает нам понять мысль в ОСНОВЕ . Благодарю .
|
| |
| |
| проохотник | Дата: Вторник, 21 Декабря 21, 22:13 | Сообщение # 158 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5050
Статус: Offline
| Цитата лес ( ) Брось , стародавние традиции ведения племенного дела по линиям давно утеряны и похерены , это всё уже история.
Мил человек я о нынешнем времени. То что ты предлогаешь ( грамотные специалисты) никогда такого не будет. Что бы быть грамотным, нужно лично вырастить достойных , дельных в чем то отличающихся по своим особенностям собак я имею в виду положительным. А когда предлогаемый тобой "специалист " нихера ничего не вырастил дельного и будет давать советы , кого и с кем вязать в чужом не знаком ему псарном дворе, поверь его человек проживший жизнь с гончими не послушает, даже не прислушается.
А кто сейчас задает планку плем работе ты в курсе и справедлива ли она???
31
Сообщение отредактировал проохотник - Вторник, 21 Декабря 21, 22:16 |
| |
| |
| проохотник | Дата: Вторник, 21 Декабря 21, 22:21 | Сообщение # 159 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5050
Статус: Offline
| Цитата Разгильдяй ( ) Вы хоть понимаете что пишете? Сколько таких условных "горнистов", не гоняют,никак. Потому что с ними не занимались, или по незнанию, занятости, ...., не смогли помочь собаке раскрыться
Разгильдяй/ не хер собаку заводить коль времени на нее нет. Разводите цветы в полисаднике летом в плавках
31
Сообщение отредактировал проохотник - Вторник, 21 Декабря 21, 22:22 |
| |
| |
| Шевчук | Дата: Вторник, 21 Декабря 21, 22:47 | Сообщение # 160 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 765
Статус: Offline
| Oberst, Да, с ,,функционалом,, не поспоришь. Но есть одно но, а так ли мы понимаем и выделяем какие то приоритеты в экстерьере. Тот же прикус к примеру. Как только речь заходит про экстерьер, то так или иначе идёт компромисс с рабочими качествами. И примеров множество, та же немецкая овчарка. Я следую принципу - ,, килограмм экстерьера, не стоит и ста граммов работы,,.
|
| |
| |
| Шевчук | Дата: Вторник, 21 Декабря 21, 22:49 | Сообщение # 161 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 765
Статус: Offline
| Цитата проохотник ( ) Мил человек я о нынешнем времени. То что ты предлогаешь ( грамотные специалисты) никогда такого не будет. Что бы быть грамотным, нужно лично вырастить достойных , дельных в чем то отличающихся по своим особенностям собак я имею в виду положительным. А когда предлогаемый тобой "специалист " нихера ничего не вырастил дельного и будет давать советы , кого и с кем вязать в чужом не знаком ему псарном дворе, поверь его человек проживший жизнь с гончими не послушает, даже не прислушается. |
| |
| |
| лес | Дата: Вторник, 21 Декабря 21, 23:15 | Сообщение # 162 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1185
Статус: Offline
| Цитата проохотник ( ) А когда предлогаемый тобой "специалист " нихера ничего не вырастил дельного
Где я тебе такого специалиста то предлагал ? Смешной ты
Цитата проохотник ( ) не послушает, даже не прислушается
Это проблема, да. Хотя в принципе не так уж и сложно будет заставить какого-нибудь условного Проохотника , нихера не соображающего в племенном деле но считающего себя офуенным специалистом, действовать по установленному порядку. А не захочет , пущай "шариков" разводит в стороне от породы ну или гепардов ))
Цитата проохотник ( ) никогда такого не будет
Ну в других странах есть же , может и настанут времена , когда и у нас порядок будет. А пока будем читать всякую чудаковатую хрень в интернете от спецов-генетиков типа Проохотника и веселиться 
Сергей , Лен.обл.
Сообщение отредактировал лес - Вторник, 21 Декабря 21, 23:18 |
| |
| |
| лес | Дата: Вторник, 21 Декабря 21, 23:23 | Сообщение # 163 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1185
Статус: Offline
| Цитата Шевчук ( ) Тот же прикус к примеру. Как только речь заходит про экстерьер, то так или иначе идёт компромисс с рабочими качествами.
Так по прикусу отбраковывают молодых собак (щенков) ещё не раскрывших свои рабочие качества. О каком компромиссе идёт речь ??
Сергей , Лен.обл.
|
| |
| |
| Разгильдяй | Дата: Вторник, 21 Декабря 21, 23:59 | Сообщение # 164 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 822
Статус: Offline
| Цитата проохотник ( ) не хер собаку заводить коль времени на нее нет. Разводите цветы в полисаднике летом в плавках
Молодой человек, что и как мне делать я решу самостоятельно. А Вам, прежде чем советы раздавать, и глупости писать, неплохо бы на себя глянуть. А то сильно напоминаете одного персонажа из старого анекдота -- "У нас нет рельсов, у нас нет шпал. У нас нет рельсов, у нас нет шпал. У нас нет ............"
Если моё мнение не совпадает с Вашим, это совсем не значит что Вы неправы.
|
| |
| |
| Oberst | Дата: Среда, 22 Декабря 21, 00:12 | Сообщение # 165 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 298
Статус: Offline
| Цитата Шевчук113897 Но есть одно но, а так ли мы понимаем и выделяем какие то приоритеты в экстерьере. Тот же прикус к примеру. Как только речь заходит про экстерьер, то так или иначе идёт компромисс с рабочими качествами.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А многие ли грамотные, "правильные" заводчики решатся на вязку с производителем с порочным прикусом !? Пусть этот производитель и будет хоть вундеркиндом на охоте !? (Хотя, по честному, не все из охотников смогут дать научное обоснование, почему они на это не пойдут .) А в чем "трагедия", допустим, мышастого окраса у полевого уникума , ставящий, тем не менее собаку ВНЕ ПОРОДЫ !? .... И ещё целый перечень экстерьерных ПОРОКОВ указывающих на факт закравшегося в особь ублюдства и признаков вырождаемости !? Ну а говорить о приоритетности и компромиссах между полевой работой и экстерьером , можно лишь при досадных, обидных , - НО НЕДОСТАТКАХ экстерьера , которые можно ПОДАВИТЬ , изжить при очень точечной и умелой подборке второго производителя . Вот тут и не обойтись без профи-кинологии, а еще лучше - авторитетной, кинологической комиссии ....
|
| |
| |
|
