|
приездка гончих
| |
| СергейКудиновв | Дата: Пятница, 01 Июня 12, 14:14 | Сообщение # 136 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 632
Статус: Offline
| Quote (skamanx) А про те показатели, что спрашиваете Вы, нужно беседовать в теме нагонка. Приездка на них влияет лишь опосредованно. Занимаясь с собакой дрессировкой Вы лучше понимаете собаку, она Вас.
Нагонка , это таже охота, только без отстрела зверя. Полагаю, что активное управлдение собакой в ходе охот, вполне можно отнески к приездке. Но не в терминаъ суть.
Всё межь собой связано и подчинено итогову результату т.е. благоприятной оценке от экспертов. Дрессировка это выработка и закрепеление определенных действий собаки в зависимости от команд хозяина или ситуации (пардон, вольное толкование про рефлексы условные и безусловные).
Пример. На состязаниях выжловка Синди вл. Марков провела по короткому кругу русака и скололась на месте подъема. К месту скола подтянулись три эксперта, сам хозяин...Совсем недалеко стояли "табором" другие участник состязаний с привязанными собаками. Выжловка обежала по кругу всех экспертов два раза, заглядывая в глаза и, как бы спрашивая "не видел?". Потеряла время, создала о себе неблагоприятное впечатление...межь тем, в реальных охотах этот (благой) прием позволяет и ей, и хозяину "лучше понимать друг друга". Хозяин и участники охот регулярно накликают собак на перевиденного зверя.
Парадокс, хорошая позывистость собаки (приездка), в конкретных условиях оказалась вредной. Вышла выжловка к "охотникам" правда не на зов, а по ситуации, но в её то голове цепочка зависимостей связана...
Напрашивается рекомендация - при подготовке собак учитывать, что в условиях их полевой экспертизы появится и реально повлияет на итог то, что на месте работы собаки будут присутствовать посторонние люди. Если она их будет бояться, то убежит с места скола , если, как Синди будет видеть в них помошников, то смажет работу. Итог один - без диплома.
Описанный выше эпизод довольно часто повторяется. Видел ни раз и ни два, как собаки теряются в присуствии посторонних людей. Можно ли, от данной конкретной "заморочки" избавиться? - Можно. Ситуацию надо создавать искусственно, либо пользоваться на охотах естественной, что бы приучить собаку к равнодушному отношению к посторонним людям.
|
| |
|
|
| Petriakov | Дата: Пятница, 01 Июня 12, 14:28 | Сообщение # 137 |
 Генерал-полковник
Группа: Эксперты
Сообщений: 1005
Статус: Offline
| Quote (Leshiy) дрессировать нужно с 10 месяцев
Дрессирую с месячного возраста. Стоят перед принятием пищи, подходят (подлетают) к мискам по команде.
На фото начало приездки.
Результат ежедневной дрессировки. Ссылка: http://video.mail.ru/mail....stvideo
Ещё ссылка: http://video.mail.ru/mail....stvideo
Юрий Иванович Петряков Удмуртия г. Ижевск. petriakov48@mail.ru
Сообщение отредактировал Petriakov - Пятница, 01 Июня 12, 14:47 |
| |
|
|
| Leshiy | Дата: Пятница, 01 Июня 12, 15:04 | Сообщение # 138 |
 Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 244
Статус: Offline
| Quote (Petriakov) Дрессирую с месячного возраста. Стоят перед принятием пищи, подходят (подлетают) к мискам по команде.
На фото начало приездки.
Полностью согласен, приучать к рогу и месту, да и всему остальному нужно с раннего возвраста. Даже та команда которая у Вас на видео - ко мне, должна закрепляться с детсва, в 10 месяцев тяжело хорошо приучить. К 10 месяцем собачка уже должна быть приезжена и ее нужно наганивать. А наганивать легче послушную собаку постоянно возвращаясь к приездке в реальных условиях охоты.
|
| |
|
|
| Vladimir | Дата: Пятница, 01 Июня 12, 15:46 | Сообщение # 139 |
 Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 210
Статус: Offline
| Саратовец. Да он спал под каким-нибудь кустом. Жрать захотел - начал хозяина искать. Не раз замечал по Астре, что после продолжительного гона собачки ОТДЫХАЮТЬ. ложаться так, что от них и сигнал ижёт слабый, видимо, в овражек, где ветра нет.
Всего доброго, Владимир
Сообщение отредактировал Vladimir - Пятница, 01 Июня 12, 15:46 |
| |
|
|
| skamanx | Дата: Пятница, 01 Июня 12, 19:51 | Сообщение # 140 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 354
Статус: Offline
| Petriakov, Ну ведь у вас на видео не месячные щенки... И при этом с места все-таки выбегают... Нельзя требовать жесткой приездки от щенков. Только когда собака сформируется как физически так и психически она сможет идеально выполнять команды. Может не с 10 месяцев, может раньше... нужно смотреть на конкретную собаку. В возрасте 4-5 месяцев у собак наступает период страха. Когда собака боится всех и вся. В этот период не желательно приобретать собак - привыкание очень долгое. В возрасте 7-8 месяцев у них идет подростковый период, когда они определяют свое место в стае и бунтарничают. Всему свое время. Не требуют же от детей младшей школы усидчивости на уроках. Не сформировавшийся скелет просто не выдерживает 40 минут неподвижного сидения. Вот и тут так же. И еще. Если собака одна, то не стоит называть ее по имени перед командой. Имя должно ассоциироваться у собаки только с положительными моментами.
Тюмень
|
| |
|
|
| Лекс | Дата: Пятница, 01 Июня 12, 20:22 | Сообщение # 141 |
 Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1051
Статус: Offline
| Quote (skamanx) Если собака одна, то не стоит называть ее по имени перед командой. Имя должно ассоциироваться у собаки только с положительными моментами.
На видео показывается , то что команду выполняет только та собака которую подзывают кличкой.
|
| |
|
|
| охотник67 | Дата: Пятница, 01 Июня 12, 21:42 | Сообщение # 142 |
 Генералиссимус
Группа: Эксперты
Сообщений: 4457
Статус: Offline
| Quote (skamanx) не часто но встречаются собаки не пищевики, т.е. еда для них не главное
Согласен с Вами , встречаются но очень не часто среди гончих , но все равно когда проходит первый шок от тренировок, с удовольствием едят .В Освенциуме гурманов не было.Quote (skamanx) С сыром нужно быть осторожным - если интенсивно заниматься дрессировкой, то подсаживает печень.
Не разу не слышал , на чем основывается ? Кто проводил исследования ,сколько нужно сыра для цейроза . Мой товарищ В Л Кишеневский рекомендует сыр для рациона щенкам , я не знал что он вреден .Использую он руки не пачкает ,а собаки его любят.Quote (skamanx) Собака подсаживается на кликер - устройство издающее щелчок. Сначала без всяких команд, в любое время просто так... щелкнули - и сразу дали лакомство, щелкнули - дали
Quote (skamanx) Любое упражнение должно заканчиваться командой "гуляй", до которой нельзя разрешать собаке закончить упражнение.
"не скупитесь на похвалу ,выделите это интонацией и силой голоса" - это очень важный момент. Не нужно бубнить себе под нос "молодец, молодец", лучше не стесняться и чуть ли не визжать от счастья за собаку. она это оценит.
Quote (skamanx) Следующая команда будет рядом.... Одеваем на собаку строгий ошейник (парфос) ,пристегиваем короткий поводок, подводим собаку к левой ноге . Даем команду рядом и резко дергаем двумя руками поводок ,так чтобы собака оказалась прижатой к ноге." - достаточно суровый метод. Все может быть немного проще. Заинтересовав собаку лакомством зажатым в левой руке, заводим полукругом левую руку себе за спину - собака следует за ней. Выводим руку из-за спины прижимая к себе - собака разворачивается и стоит слева от вас. Приподнимаем руку, провоцируя собаку сесть. Команда "рядом". Лакомство. Делаем несколько шагов вперед, контролируя положение собаки рядом левой рукой с зажатым лакомством. Остановка. Добиться, чтоб собака села. Команда "рядом". Лакомство. Не кусочек, а несколько с интервалом. Еще 2-3 повторения. Команда "гуляй". Как только собака усваивает положение в котором она должна находиться, лакомство должно быть в правой руке и ее необходимо приподнимать к груди, чтоб собака заглядывала в глаза. Если будет пытаться обойти вас спереди - просто несильно попинывайте ее ногами. После того как получается ходить по прямой, можно делать шаги вправо. Но опять же не нужно дергать собаку. Достаточно управлять ей рукой с зажатым лакомством. В конечном итоге вы должны танцевать вальс. Для лесной местности предпочтительней команда "за мной". Делать все тоже самое, только контролировать положение собаки за спиной.
И важно помнить что современный принцип дрессировки "Лучшее наказание - это отсутствие поощрения", а не как все привыкли "лучшее поощрение - отсутствие наказания"
|
| |
|
|
| охотник67 | Дата: Пятница, 01 Июня 12, 21:56 | Сообщение # 143 |
|
Генералиссимус
Группа: Эксперты
Сообщений: 4457
Статус: Offline
| Quote (Leshiy) Честно признаюсь дочитал до того что дрессировать нужно с 10 месяцев и бросил. В 10 месяцев гончая уже должа работать, как минимум быть сорванной по зверю и отдать голос. Может дальше в тексте есть други поправки на возраст, все сейчас нет времени прочитать.
Согласен с вами что с собакой нужно ходить ,рано и к 10 месяцам она уже должна отдать голос. Но мягкое знакомство с командами , нельзя сравнивать с муштрой. Если ребенок не научиться говорить до года ,то потом он говорить не будет, или будет говорить очень плохо . С собакой тоже самое ,она учиться ориентироваться . Искать Вас ,другую собаку и тд осваивать запахи следы . Но требовать от нее безоговорочного послушания ,рано . Тратить время на дрессуру ,тоже она как выучит ,так и забудет .
|
| |
|
|
| охотник67 | Дата: Пятница, 01 Июня 12, 22:10 | Сообщение # 144 |
|
Генералиссимус
Группа: Эксперты
Сообщений: 4457
Статус: Offline
| Quote (Leshiy) Как подвести собачку к тому, что бы она была способна сделать тот малёхонький шажочек, что отделяет "без диплома" от "диплом 3 ст." 
Сообщение отредактировал охотник67 - Пятница, 01 Июня 12, 23:06 |
| |
|
|
| Валерий | Дата: Пятница, 01 Июня 12, 22:20 | Сообщение # 145 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8881
Статус: Offline
| Quote (охотник67) Наганивать на диплом 2 степени ,она на 3 будет срабатывать регулярно .
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
|
| |
|
|
| охотник67 | Дата: Пятница, 01 Июня 12, 22:24 | Сообщение # 146 |
|
Генералиссимус
Группа: Эксперты
Сообщений: 4457
Статус: Offline
| Quote (СергейКудиновв) Парадокс, хорошая позывистость собаки (приездка), в конкретных условиях оказалась вредной. Вышла выжловка к "охотникам" правда не на зов, а по ситуации, но в её то голове цепочка зависимостей связана... |
| |
|
|
| Лекс | Дата: Пятница, 01 Июня 12, 22:34 | Сообщение # 147 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1051
Статус: Offline
| Quote (охотник67) Наганивать на диплом 2 степени ,она на 3 будет срабатывать регулярно .
Юра это шутка?????? Или опять у меня лыжи не едут
|
| |
|
|
| skamanx | Дата: Пятница, 01 Июня 12, 22:36 | Сообщение # 148 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 354
Статус: Offline
| Quote (СергейКудиновв) Хозяин и участники охот регулярно накликают собак на перевиденного зверя.
У нас так никто не делает. Потому-что нет никакой уверенности, что это не шумовой.
Тюмень
|
| |
|
|
| Пётр54 | Дата: Пятница, 01 Июня 12, 22:36 | Сообщение # 149 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1533
Статус: Offline
| Quote (охотник67) Наганивать на диплом 2 степени
Т.Е поставил цель и добился?
|
| |
|
|
| охотник67 | Дата: Пятница, 01 Июня 12, 22:52 | Сообщение # 150 |
|
Генералиссимус
Группа: Эксперты
Сообщений: 4457
Статус: Offline
| Quote (Пётр54) Т.Е поставил цель и добился
Ну не знаю я что ему ответить ,не работает на диплом ,наганивать нужно пока не сработает , или ноги не откажут . 
|
| |
|
|
|
