приездка гончих
| |
Berkut | Дата: Вторник, 29 Мая 12, 11:58 | Сообщение # 121 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 434
Статус: Offline
| Юра, привет! Давай , заряжай и зажигай, где поможем, где подтушем!!!
|
|
| |
проохотник | Дата: Вторник, 29 Мая 12, 16:51 | Сообщение # 122 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5059
Статус: Offline
| Quote (охотник67) Ваши предложения как побудить ,владельцев заниматься минимальным послушанием? Наверное каждый кто заводит гончих а тем более уже держит не один год знает что для его гончих нужно и какое послушание требовать от них. От характера гончих много зависит. А характер бывает такой упрямый, переучить невозможно, если где то уже упустил момент в воспитании. Каждый день с кнутом воспитывать времени нет. А дни идут. Туда-суда он уже вырос пора в поля с ним, раскрывать талант. И думаешь гонял бы хорошо в первую очередь за что и будет любим и дорог как работяга а если и голос выдаст ( если будет от кого унаследован) то это душа охоты. И за эти рабочие качества ему попускается в послушании. Здесь писали что от гончей много требовать. Скотину бы не трогал да на зов выходил. Но если уцепился в след зверя то тут жди. Или если в лесостепной или степной зоне то садись в машину и вслед за гоном. Что иногда приходилось делать.
31
|
|
| |
Лекс | Дата: Вторник, 29 Мая 12, 17:01 | Сообщение # 123 |
 Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1051
Статус: Offline
| Quote (охотник67) Ну уж прямо и на осину ,конечно это традиционно , стрелять , вешать , топить в реке собак . Где это такие традиции?Quote (охотник67) А может здесь это никому не нужно ? Конечно не нужно. Если ты будешь писать поэтапно,а потом выслушивать мнения,то представляешь какой сыр бор здесь получится? И у веряю это пойдет не на пользу молодым гончатникам. Уж если решил написать статью,то выложи ее здесь в полном объеме,а мы ее обсудим. Ну а если напишешь книку о приездки гончих , то честь тебе и хвала.
|
|
| |
проохотник | Дата: Вторник, 29 Мая 12, 17:10 | Сообщение # 124 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5059
Статус: Offline
| Вот писали тут про скотиннечество гончих. У меня выжлец 10 мес. возраст дай порвать. В вольер захожу с ног валяет, прыгает, вокруг ног завивается. Да думаю в поле бы эту дурь выгнать. Но из-за клеща не идем, пережидаем эту напасть. До 5-6 мес бегал по двору свободно кур не трогал голубей. Ну думал все нормально в этом плане. Тут мать купила козу с козленком за три тыс у бабки. Выжлец вылез из вольера чуть козленка не задушил, меня дома не было, мать говорит вокруг него такой АХ поднял думала хана козленку. Вот за 10 мес. первый раз увидел козу. Хорошо коза негожая попалась, ложиться когда ее доят. Бабка наверное ее и пихнула со своего двора. И мы эту козу в машину да бабке обратно. Теперь не знаю как мой будет реагировать на коз домашних? Но видимо неравнодушен будет. А теперь хоть учи хоть не учи. При мне будет кидаться накажу но уверен это не поможет. И позавчера 7 голубей задушил опят вылез из вольера дома никого не было и давай своими делами заниматься. Хотя их не трогал никогда. Вот такие вот инстинкты рождаються при взрослении. Сам остаеться и хозяйничает как хочет
31
Сообщение отредактировал проохотник - Вторник, 29 Мая 12, 17:13 |
|
| |
Лекс | Дата: Вторник, 29 Мая 12, 17:36 | Сообщение # 125 |
 Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1051
Статус: Offline
| Quote (проохотник) Хорошо коза негожая попалась, ложиться когда ее доят. Вот этого я как раз и не знал. Да здравствует " Пермский Гончатник" Quote (проохотник) . Вот такие вот инстинкты рождаються при взрослении. Сам остаеться и хозяйничает как хочет Я уже где то высказывал свое мнение. Если рядом нет зайца или лисы( а соба предоставлена сама себе) , то инстинкт охотника возьмет свое 100%. Вот здесь думаю нужен шоковый ошейник. ИМХО.
|
|
| |
mnevv | Дата: Вторник, 29 Мая 12, 17:40 | Сообщение # 126 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1798
Статус: Offline
| Quote (проохотник) И позавчера 7 голубей задушил опят вылез из вольера дома никого не было и давай своими делами заниматься. Хотя их не трогал никогда. Вот такие вот инстинкты рождаються при взрослении.
С возрастом с птицей всё устаканится, а вот с животными (козы,овцы) -сложнее!
mnev
|
|
| |
dima333 | Дата: Вторник, 29 Мая 12, 17:50 | Сообщение # 127 |
 Генерал-майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 336
Статус: Offline
| Quote (Лекс) Я уже где то высказывал свое мнение. Если рядом нет зайца или лисы( а соба предоставлена сама себе) , то инстинкт охотника возьмет свое 100%. Вот здесь думаю нужен шоковый ошейник. ИМХО. Или к козе провести 220В
|
|
| |
Barsa | Дата: Вторник, 29 Мая 12, 19:46 | Сообщение # 128 |
Генерал-полковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1100
Статус: Offline
| Quote (проохотник) опят вылез из вольера
Хозяина надо наказывать...(хотя казусов у многих хватает)...
Курганская обл.
|
|
| |
охотник67 | Дата: Вторник, 29 Мая 12, 23:21 | Сообщение # 129 |
 Генералиссимус
Группа: Эксперты
Сообщений: 4457
Статус: Offline
| Quote (проохотник) Вот писали тут про скотиннечество гончих. Вот тут мы пишем про приездку ,а про скотничество мы пишем в (ГОНЧАЯ РВЕТ ДОМАШНЮЮ ПТИЦУ) и мы Вам там надавали кучу советов ,какой вы применили?Вы нам там напишите .
Сообщение отредактировал охотник67 - Вторник, 29 Мая 12, 23:24 |
|
| |
Валера | Дата: Среда, 30 Мая 12, 14:15 | Сообщение # 130 |
Генерал-полковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 976
Статус: Offline
| Quote (охотник67) Вот тут мы пишем про приездку ,а про скотничество мы пишем в (ГОНЧАЯ РВЕТ ДОМАШНЮЮ ПТИЦУ) и мы Вам там надавали кучу советов ,какой вы применили?Вы нам там напишите . вот спасибо!
|
|
| |
охотник67 | Дата: Пятница, 01 Июня 12, 00:52 | Сообщение # 131 |
 Генералиссимус
Группа: Эксперты
Сообщений: 4457
Статус: Offline
| приездка гончих https://docs.google.com/documen....RJ89hTU
|
|
| |
skamanx | Дата: Пятница, 01 Июня 12, 07:35 | Сообщение # 132 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 354
Статус: Offline
| Почти со всем согласен, но есть несколько моментов. "Работа в обмен на еду, нет работы нет и еды" - не часто но встречаются собаки не пищевики, т.е. еда для них не главное
"В качестве лакомства для поощрения лучше использовать вар колбасу или сыр или мясо" - лакомство должно быть порезано мелкими кубиками, как на винигрет, чтоб собака не отвлекалась на разжевывание пищи. лакомство должно быть мягким. С сыром нужно быть осторожным - если интенсивно заниматься дрессировкой, то подсаживает печень. Лакомство, перед которым не может устоять практически не одна собака - ошпареная или вареная 2-3 минуты говяжья печень.
"Основной командой базовой является команда ко мне..... Для знакомства с этой командой можно использовать, обученную собаку... Обученная собака прибежит к вам и встанет у левой ноги" - По команде "Ко мне" собака не должна вставать у левой ноги. Она должна сесть плотно перед вами, мордой к вам и смотреть в глаза. Совершенно не обязательно использовать другую собаку. Другие собаки должны появляться только как отвлекающий фактор на втором этапе обучения. Достаточно просто по-махать рукой, с зажатым лакомством перед мордой собаки, и когда та заинтересуется, отступить от нее на пару шагов со словами "ко мне". Собака будет скакать и пытаться заполучить лакомство. Нужно дождаться когда ей немного надоест и она сядет перед вами. Тогда и давайте лакомство. Причем не на вытянутой руке, а прямо от живота, чтоб собака сидела к вам плотно. Еще важный момент. давайте не один кусочек лакомства, а несколько с перерывом в несколько секунд удерживая собаку перед собой, но никогда не давайте все лакомство зажатое в руке. Это упражнение укрепляет усидчивость. Затем сделать несколько быстрых шагов от собаки опять же со словами "Ко мне" вытянуть руку с лакомством и как веревочкой подтянуть собаку к себе, приподнять руку, чтоб собака смотрела вверх, что в свою очередь опять же непроизвольно заставляет собаку сесть перед вами - опять лакомство. Когда в руке остается несколько кусочков, нужно отпустить собаку командой "гуляй". Любое упражнение должно заканчиваться командой "гуляй", до которой нельзя разрешать собаке закончить упражнение.
"не скупитесь на похвалу ,выделите это интонацией и силой голоса" - это очень важный момент. Не нужно бубнить себе под нос "молодец, молодец", лучше не стесняться и чуть ли не визжать от счастья за собаку. она это оценит.
"Помните что лакомство собака должна получить мгновенно после выполнения команды. Вы должны его достать заранее и держать между пальцами . Копание в сумке ,в кармане после выполнения команды с целью его достать недопустимо . Не закрепляется условный рефлекс." - вообще, если Вы серьезно решили заняться дрессировкой, то стоит почитать о прогрессивном методе - кликер дрессировка. Именно им дрессируют дельфинов Суть его вот в чем. Собака подсаживается на кликер - устройство издающее щелчок. Сначала без всяких команд, в любое время просто так... щелкнули - и сразу дали лакомство, щелкнули - дали. Собака очень быстро улавливает взаимосвязь. Затем время между щелчком и лакомством постепенно увеличивается, в конечном итоге собака знает, что если был щелчок, то лакомство непременно все равно будет, не важно сразу или через минуту. В итоге собака выполняет команды за щелчок, т.е. подбадривать можно щелчком, а лакомство будет в конце. Так же удобен кликер тем, то позволяет быстро и четко выделить нужное поведение собаки. Например обучение команде сидеть. Мы не пытаемся вручную усадить собаку. Просто на прогулке стоим и ждем пока собака сама не сядет. Щелчок. Подходим даем лакомство. Отходим. Без всякой команды. Ждем дальше. Собака побегала, опять села. Щелчок. Лакомство. На 5-10 раз когда собака сама начинает понимать за какое поведение ей дают лакомство. И только тут вводим команду "Сидеть". Собака сама села. Команда "сидеть". Щелчок. Лакомство. Не один кусочек, а несколько с интервалом. Команда "гуляй".
"Следующая команда будет рядом.... Одеваем на собаку строгий ошейник (парфос) ,пристегиваем короткий поводок, подводим собаку к левой ноге . Даем команду рядом и резко дергаем двумя руками поводок ,так чтобы собака оказалась прижатой к ноге." - достаточно суровый метод. Все может быть немного проще. Заинтересовав собаку лакомством зажатым в левой руке, заводим полукругом левую руку себе за спину - собака следует за ней. Выводим руку из-за спины прижимая к себе - собака разворачивается и стоит слева от вас. Приподнимаем руку, провоцируя собаку сесть. Команда "рядом". Лакомство. Делаем несколько шагов вперед, контролируя положение собаки рядом левой рукой с зажатым лакомством. Остановка. Добиться, чтоб собака села. Команда "рядом". Лакомство. Не кусочек, а несколько с интервалом. Еще 2-3 повторения. Команда "гуляй". Как только собака усваивает положение в котором она должна находиться, лакомство должно быть в правой руке и ее необходимо приподнимать к груди, чтоб собака заглядывала в глаза. Если будет пытаться обойти вас спереди - просто несильно попинывайте ее ногами. После того как получается ходить по прямой, можно делать шаги вправо. Но опять же не нужно дергать собаку. Достаточно управлять ей рукой с зажатым лакомством. В конечном итоге вы должны танцевать вальс. Для лесной местности предпочтительней команда "за мной". Делать все тоже самое, только контролировать положение собаки за спиной.
И важно помнить что современный принцип дрессировки "Лучшее наказание - это отсутствие поощрения", а не как все привыкли "лучшее поощрение - отсутствие наказания"
Удачи в начинаниях!
Тюмень
Сообщение отредактировал skamanx - Пятница, 01 Июня 12, 11:30 |
|
| |
СергейКудиновв | Дата: Пятница, 01 Июня 12, 08:26 | Сообщение # 133 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 632
Статус: Offline
| охотник67,
С основными тезисами начальной подготовки согласен. Если собачку в течении дня заставлять выполнять по 100 , казалось бы, незначимых команд типа: сидеть, лежать, стоять, место, подай, ко мне, нельзя, то она эти же команды, но в состоянии азарта и охоты будет так же автоматически исполнять. Но... главный вопрос - как "конвертировать" достижения в общей дрессировке в улучшение таких показателей, как вязкость, мастерство, добычливость... Существует ли для тебя понимание того, что к "полевым пробам" надо готовиться? Физически, тактически. Из чего состоит, если состоит, тактическая подготовка? Какие приёмы "тонкой настройки" гончей используются? Ведь разница между собакой исполнившей диплом и не исполнившей, зачастую ничтожная. Как подвести собачку к тому, что бы она была способна сделать тот малёхонький шажочек, что отделяет "без диплома" от "диплом 3 ст."?
|
|
| |
Leshiy | Дата: Пятница, 01 Июня 12, 10:52 | Сообщение # 134 |
 Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 244
Статус: Offline
| Честно признаюсь дочитал до того что дрессировать нужно с 10 месяцев и бросил. В 10 месяцев гончая уже должа работать, как минимум быть сорванной по зверю и отдать голос. Может дальше в тексте есть други поправки на возраст, все сейчас нет времени прочитать.
|
|
| |
skamanx | Дата: Пятница, 01 Июня 12, 11:46 | Сообщение # 135 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 354
Статус: Offline
| Quote (СергейКудиновв) Но... главный вопрос - как "конвертировать" достижения в общей дрессировке в улучшение таких показателей, как вязкость, мастерство, добычливость... Курсом общей дрессировки, применительно к гончим приездки, можно добиться лишь (или ого-го) удобства обращения с собакой. Можно спокойно высадить собаку из машины, спокойно дойти до места напуска, по команде отправить гончую в полаз, по команде вызвать гончую или снять с гона, выйти из леса к машине с целым зайцем. А про те показатели, что спрашиваете Вы, нужно беседовать в теме нагонка. Приездка на них влияет лишь опосредованно. Занимаясь с собакой дрессировкой Вы лучше понимаете собаку, она Вас.
Тюмень
Сообщение отредактировал skamanx - Пятница, 01 Июня 12, 13:05 |
|
| |
|