Форум | Главная | Галерея | Состязания | Голоса гончих
сегодня 08 Января 25, Среда, 13:07


Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS

Верность (правильность) отдачи голоса гончей
AleksДата: Воскресенье, 08 Ноября 15, 22:17 | Сообщение # 361
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 258
Репутация: 3
Статус: Offline
Цитата Разгильдяй ()
атрибутами, присущими этой гончей, приняв все это и даже самое существование костромской гончей на веру. Действительность же говорит,
что верхочутыми гончими зверя сгонять нельзя, разве зайца, да и то
редко. Причина та, что верхочутая гончая с поднятой головой несется то
справа, то слева следа и часто без толку уносится вперед от гончей,
которая как пришитая держится следа. Это утверждает охотник,
пятидесятилетняя охота которого выработала большую практику и
наблюдательность. Французы и англичане, как утверждают люди, знакомые с
охотничьей литературой этих народов, ценят только гончую, которая держит
след, как пришитая, «line hunter», ибо только с такими гончими всякий
Это не действительность говорит, а дебилы. Гончая с поднятой головой часто идёт стороной от следа под ветром и если с чутьем и верностью все в порядке то приносить она не будет, а французы нам не указ, сейчас часто показывают охоты с их гончими так без слез не глянешь.


Черезов Алексей Леонидович г.Уфа
 
AleksДата: Воскресенье, 08 Ноября 15, 22:18 | Сообщение # 362
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 258
Репутация: 3
Статус: Offline
Всегда отдам предпочтение той собаке, которая работает с поднятой головой.

Черезов Алексей Леонидович г.Уфа
 
лесДата: Воскресенье, 08 Ноября 15, 22:24 | Сообщение # 363
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1185
Репутация: 9
Статус: Offline
Цитата Aleks ()
но держат они все равно запах следа, а не запах самого зверька

Aleks, ну вот откуда мы можем это всё доподлинно знать , какой  запах они держат ? Это всё только на уровне ничем не подтверждённых версий. Да и надо ли нам это знать?


Сергей , Лен.обл.
 
Слава36Дата: Воскресенье, 08 Ноября 15, 22:59 | Сообщение # 364
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 238
Репутация: 3
Статус: Offline
Разгильдяй, мне ваши легашатники и их мнение про чутье по барабану. пусть держат легавых, а мы в гончих как нить сами разберемся. А французам с англичанами я далеко не завидую, и мнение их пустое место, и до гончих до наших им как до луны со своими шариками.
 
ZagriaДата: Понедельник, 09 Ноября 15, 00:05 | Сообщение # 365
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2036
Репутация: 17
Статус: Offline
Цитата Aleks ()
Верхочютыми называют гончих которые приследуют зверя с поднятой головой, такую манера действительно позволяет гнать быстрее и говорит о наличии отличного чутья, но держат они все равно запах следа, а не запах самого зверька.
Во во...это и есть сама суть wink


Успех не окончателен, неудачи не фатальны- значение имеет лишь мужество продолжать(с) У.Черчилль.
 
РазгильдяйДата: Понедельник, 09 Ноября 15, 00:36 | Сообщение # 366
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 822
Репутация: 9
Статус: Offline
Парни, вы внимательнее читайте хотя бы сообщения на которые отвечаете. Я парой страниц ранее предлагал определиться с понятиями что есть что, для этого и пример с легавыми привёл, оказывается всё едино не понятно. Aleks, Вы пытаетесь отвечать на цитату мной приведённую, пройти по ссылке и прочитать думаю труда не составит, там к слову приводятся цитаты из высказываний общепризнанных авторитетных гончатников. Я, когда обсуждали это с Юрием, писал что манера работы собаки зависит от силы её чутья, чем чутьё сильнее тем свободнее, комфортнее собака идёт по отношению к следу, и манера держать голову тоже во многом обуславливается именно силой чутья, выше - значит чутьё сильнее.

Цитата Слава36 ()
Разгильдяй, мне ваши легашатники и их мнение про чутье по барабану


Читая подобные перлы как то вспоминаются стихи Петра Андреевича:

Попробуй с рьяным неофитом,
Схватившим вдруг вершки всего,
В вопросе уж давно избитом
И новом только для него,
Попробуй быть с ним разных мнений, —
Хоть Пушкин будь, хоть Карамзин, —
Он градом брани и камений
Засыплет вас с своих вершин.
Что раз в его вгвоздили стену,
На том он крепко заторел;
Нет спорных мыслей для обмену:
К одной прирос и затвердел.
Упрямый, цельный, однородный,
Пожалуй, твёрдо он стоит;
Но где ж тут жизнь? В степи бесплодной
Одной он мысли монолит.
В уме его, тугом и тесном,
Сомненьям мудрым места нет;
В своём величьи полновесном
Заплыл он в свой авторитет.

если есть желание можно прочитать и окончание этого стихотворения, ну и опровергнуть классика.


Если моё мнение не совпадает с Вашим, это совсем не значит что Вы неправы.
 
ZagriaДата: Понедельник, 09 Ноября 15, 02:55 | Сообщение # 367
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2036
Репутация: 17
Статус: Offline
Цитата Разгильдяй ()
Парни, вы внимательнее читайте хотя бы сообщения на которые отвечаете.
Тяжко сие  cry Уже "смешались в кучу кони, люди, и залпы...."  biggrin
Сразу оговариваясь, что стою на тех же позициях , что и Вы....однако - Вяземский , конечно великий поэт, но зачем же сразу тяжёлым калибром ?! biggrin Отослали бы , например, к Шияну что ли...он, для нынешнего поколения вроде более понятен, а следовательно и авторитетен , чем цитируемый Вами выше Баковецкий wink проповеди малоэффективны - потребно "чудо", т.е пример ....или собственный опыт !
Кстати, пример с разной манерой работы чутьём разных пород легавых очень удачен ! Сам ,держал двух драхааров и активно с ними охотился . Помогал натаскивать дратов  и курцев , АС и гордона .Видел в деле АП и АС оооочень высоких FT кровей....для себя сделал один вывод ИМХО островные легавые(почти исключительно работающие верхом) крайне эффектны и при определённых условиях эффективны на охоте, но для себя выбираю только континенталов ....пусть они не так эффектны в работе, но именно врождённое умение работать чутьём на "обоих уровнях" делает их крайне добычливыми в любых условиях...каюсь, грешен - нравится мне стрелять и добывать ...
так , и в нашем случае  - "верхочут" , при определённых условиях , может показать очень эффектную работу, которая западает в душу человеку...примеров тому опять же много ! 
Но, опять же но...ИМХО гончей , приходится работать по несколько иной группе запахов , чем той по которой работает легавая ...можно много рассуждать какая манера более предпочтительная , но врядли кто будет отрицать, что умелое комбинирование верха и низа наиболее эффективно !
вот тут и возникает интересная аллегория : если смотреть видео с западноевропейскими гончими , то прослеживается четкая направленность их работы точно в след ! След ведут повторяя каждый его изгиб или поворот . Видео тут выкладывали неоднократно...
наши же, опираюсь только на свои наблюдения, "мастерят" и верхом , и низом, и на слух - последнее очень наглядно у тех, что например как в условиях Сахалина , много работают в зарослях низкорослого бамбука . Поднявшегося в бамбуке зайца иногда слышно метров за 100...вот и слушают wink да ещё на лапы задние встают и выглядывают )))) вопрос - какая породная группа использует те же приёмы ? Прална - Лайки !!! Примесь крови которых врядли кто будет отрицать в РГ, а через них и РПГ ! Но опять же ИМХО повадоки лаечные , в среднем по колхозу, более присущи РГ...хотя и все условно ..отсюда и отдача голоса только по горячему, и иногда непонятные , абсолютно не логичные манёвры на гону....
опять же лично мои наблюдения по РПГ - чем "крупнее" собаки определённой линии, тем ближе они к европейским предкам, голоса басовитые с заревами , и тем более склонности работы "в след", и напротив - суше, легче, в т.н "русском типе" тем больше "лаечных" манер, голоса с более частой отдачей и тоном выше , с заливчиками...
ап чем эт я...а...породы наши имеют столь богатый "генотип" , и столь ещё далеки от "заводских" стандартов, что пока мы сами не поймём что мы хотим от них, или разных качеств от разных пород, как например давно сделали европейцы, так и будем "копья-перья-клавы" ломать  biggrin спорам этим без малого лет под 200, а "воз и ныне там" sad


Успех не окончателен, неудачи не фатальны- значение имеет лишь мужество продолжать(с) У.Черчилль.
 
РазгильдяйДата: Понедельник, 09 Ноября 15, 04:57 | Сообщение # 368
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 822
Репутация: 9
Статус: Offline
Вячеслав, наверно Вы правы, погорячился, но задела фраза "мне по барабану", мол я сам с усам и всё знаю. Меня всегда это возмущает, не важно какой вопрос обсуждается. Обычно у подобных людей проскакивают ещё два "коронных" аргумента - "Этого не может быть потому что не может быть никогда" и "Сам дурак", образно говоря.
Я ведь изначально предлагал определиться с терминами чтоб не возникало недопонимания. Трактовка термина "Работа верхом, верхним чутьём" - подразумевает работу по самому зверю, птице, работа "низом, нижним чутьём" работа по следу. Поэтому и пример с легавыми привёл чтобы было понятнее. При этом не суть важно в каком положении у собаки голова, выше, ниже уровня спины, собака ловит ветер чтобы причуять объект. Посему молодых легавых и не рекомендуется натаскивать без ветра, дабы не приучать к следовой работе. Я иногда наблюдал подобное поведение,попытки ловить запах зверя задирая нос на ветер, у своих собак, но как уже и писал это в основном по "копытам", реже по лисице.
Если кого задел, обидел - прошу извинить, не со зла.
Ну а споры я думаю что будут продолжаться пока существует человечество, и люди имеют свою точку зрения. Только спорить желательно приводя аргументы подкреплённые фактами, избегая "аргументов" приведённых мной выше.


Если моё мнение не совпадает с Вашим, это совсем не значит что Вы неправы.

Сообщение отредактировал Разгильдяй - Понедельник, 09 Ноября 15, 05:00
 
КурараДата: Понедельник, 09 Ноября 15, 09:30 | Сообщение # 369
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1257
Репутация: 14
Статус: Offline
Вобщем получается как в том афоризме.Истину незнает никто,правду знают все, но укаждого она своя.Я вот придерживаюсь мнения Шияна Р.И.Гончая должна голосом показывать все моменты гона,не голосить на сколах и проносах,не доборить и меньшей отдачей голоса показать удалелого.

Все в этой жизни прах и суета - кроме охоты. И С. Тургенев.
 
gold64Дата: Понедельник, 09 Ноября 15, 11:09 | Сообщение # 370
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1264
Репутация: 13
Статус: Offline
Чутьё: Р.И.Шиян "Полевой досуг гончих".

г.Саратов, п.Мирный, Агольцов В.В.
 
gold64Дата: Понедельник, 09 Ноября 15, 11:21 | Сообщение # 371
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1264
Репутация: 13
Статус: Offline
'Чудная песня гона' Василий Луканичев

г.Саратов, п.Мирный, Агольцов В.В.

Сообщение отредактировал gold64 - Понедельник, 09 Ноября 15, 11:22
 
КузбассДата: Понедельник, 09 Ноября 15, 11:41 | Сообщение # 372
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 195
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата Курара ()
.Гончая должна голосом показывать все моменты гона,не голосить на сколах и проносах,не доборить и меньшей отдачей голоса показать удалелого.
+100
 
охотник67Дата: Понедельник, 09 Ноября 15, 18:52 | Сообщение # 373
Генералиссимус
Группа: Эксперты
Сообщений: 4457
Репутация: 40
Статус: Offline
Цитата Разгильдяй ()
. Поэтому и пример с легавыми привёл чтобы было понятнее. При этом не суть важно в каком положении у собаки голова, выше, ниже уровня спины, собака ловит ветер чтобы причуять объект. Посему молодых легавых и не рекомендуется натаскивать без ветра, дабы не приучать к следовой работе. Я иногда наблюдал подобное поведение,попытки ловить запах зверя задирая нос на ветер, у своих собак, но как уже и писал это в основном по "копытам", реже по лисице.Если кого задел, обидел - прошу извинить, не со зла.
Владимир мы говорим об одном и том же . Работа гончей это преследование зверя с голосом . Конечно держать на чутье самого зверя не реально . Гончая идет за зверем по оставленному им запаху . Привязка   к самому следу может быть не совсем лояльна . К примеру зверь подошел к речке и переплыл ее . Собака пришла за ним и с голосом поплыла за ним . Вроде следа нет., ? но остались элементы запаха над водой , на камыше , водорослях . Этого достаточно что бы его преследовать . По поводу того что собака преследующая зверя с высоко поднятой головой , идя по коридору запаха . шлейфу исходящего от самого зверя и оставленных им следов порочно , мне кажется не обоснованно. Если получается таким образом у собаки  , то победителей не судят . А если мечется , врет без продвижения то хуже . По поводу сганивания , на сегодня очень мало ( я думаю нет ) гончих которые могут гарантированно сганивать зайца . Ну пусть 2 и 3 подняых . Те редкие случаи которые происходят , я думаю нельзя назвать правилом . Так что давайте не будет брать на вооружения слова людей которые не охотились с ружьем и гончей одиночкой . Это разные вещи.
 
РазгильдяйДата: Понедельник, 09 Ноября 15, 20:17 | Сообщение # 374
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 822
Репутация: 9
Статус: Offline
Юрий, в таком случае вопрос: какое время будет держаться запах в воздухе в густом еловом подлеске, а на открытой местности при ветре скажем 5 м./с., или 10 м./с..? Ведь на охоте редко бывают идеальные условия, и часто собака переходит из одного участка леса в другой по открытому пространству, а там ветерок боковой, и где этот воздушный след окажется через минуту? Поэтому я и говорю что собака должна отрабатывать след оставляемый зверем на земле, там он не так быстро выветривается. И чем больше расстояние на котором собака может этот след уверенно держать на чутье тем чутьё сильнее и гончая гонит лучше, если конечно умеет этим чутьём пользоваться.
Тут кто то раньше рассказывал, запамятовал простите, про выжловку которая хорошо гоняла при плохой тропе и не могла нормально гнать при хорошей. Мне кажется как раз такой случай, собака имеет очень хорошее чутьё, но не умеет им пользоваться. Вследствие чего при хорошей тропе держится далеко от следа и при резкой смене направления движения зверя или выходе из лесного безветрия на открытое место с ветром теряла этот самый след, и так как была достаточно далеко то не могла самостоятельно его опять найти. При плохой тропе она вынуждена была держаться ближе к следу, и ей проще было выправлять все скидки и прочие "кульбиты" зверя, как результат гон ровнее.  Это только моё мнение, которое может быть и ошибочным, а по сему никому его не навязываю.


Если моё мнение не совпадает с Вашим, это совсем не значит что Вы неправы.
 
охотник67Дата: Вторник, 10 Ноября 15, 04:21 | Сообщение # 375
Генералиссимус
Группа: Эксперты
Сообщений: 4457
Репутация: 40
Статус: Offline
Разгильдяй, Володя гончие гоняющие верхним чутьем обычно сидят плотно на звере . В районе 30-45 секундах . Эта манера работы предполагает либо работу на д1 либо ни какой . по существующим правилам работы из часа , такие гончие становятся чемпионами . А дальше обычно зверь или западает или отрывается и все заканчивается . Для охоты они тоже подходят , час это много . они могут за него выставить зверя не раз под  выстрел .
 
Поиск: