|
Нагонка гончей
| |
| ЭГСАП | Дата: Среда, 06 Мая 20, 02:16 | Сообщение # 1681 |
|
Генерал-майор
Группа: Эксперты
Сообщений: 350
Статус: Offline
| Цитата Разгильдяй (  ) То есть Вы отрицаете возможность разных стандартов для породы, как пример, коккер-спаниель, есть английский, есть американский. Я честно говоря не особо интересовался, но само название, с прилагательным, говорит об некоторых отличиях. Вы отказываете в праве члену комиссии, наверняка с квалификацией "эксперт" задавать вопросы почему и чем то, что предлагаете Вы лучше того что есть? Ваша трактовка некоторых терминов, определений, мне известна. Почему Вы решили, что именно Вы знаете как лучше? Может быть ответив на вопросы члена комиссии Вы бы его переубедили, или наоборот, в процессе обсуждения изменили бы своё мнение?
Не хочу обидеть....... О чём вы? Вы вдумайтесь. Пред тем как писать осмыслите прочитанное.
|
| |
| |
| ЭГСАП | Дата: Среда, 06 Мая 20, 02:27 | Сообщение # 1682 |
|
Генерал-майор
Группа: Эксперты
Сообщений: 350
Статус: Offline
| Цитата snv ( ) А я слышал, что эстонок вывели малым ростом для того, чтобы удобно содержать таких собак дома в квартире. ну наверное это одно из условий которые преследовали селекционеры.
Вот за это спасибо!!!!!!!Честно СЛЫШАЛ!!!!!!!! и этим всё сказано !!!!!!!!!! И правильно и не нужно вникать в чужие проблеммы.
|
| |
| |
| Разгильдяй | Дата: Среда, 06 Мая 20, 03:10 | Сообщение # 1683 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 820
Статус: Offline
| Цитата ЭГСАП ( ) Не хочу обидеть....... О чём вы? Вы вдумайтесь. Пред тем как писать осмыслите прочитанное.
Может быть последовать своему призыву? Вы почему-то уверены что только Вы знаете как и что правильно, если кому-то что-то не понятно, и человек просит это прояснить это говорит только о том что человек хочет прояснить для себя все нюансы. На сколько ваши доводы будут убедительны зависит только от Вас. А если Вы изначально отвергаете возможность диалога, то какой смысл с Вами разговаривать? Я понятно объяснил?
Если моё мнение не совпадает с Вашим, это совсем не значит что Вы неправы.
|
| |
| |
| ЭГСАП | Дата: Среда, 06 Мая 20, 03:14 | Сообщение # 1684 |
|
Генерал-майор
Группа: Эксперты
Сообщений: 350
Статус: Offline
| Ну и по поводу энтузиазма....... Друзья мои вы что действительно так далеки или прикидываетесь?У нас не один работник РОРС не один кинолог штатные кинологические работнии РОРС и кинологи обществ ни за какую породу не отвечают. Все породы на энтузиастах. Из штатных работников в одну ногу идут это тольео Афанасенко Изместьева и Родина. Возможно и есть такие же в других породах,но опять же еденицы.
Сообщение отредактировал ЭГСАП - Среда, 06 Мая 20, 03:15 |
| |
| |
| ЭГСАП | Дата: Среда, 06 Мая 20, 05:37 | Сообщение # 1685 |
|
Генерал-майор
Группа: Эксперты
Сообщений: 350
Статус: Offline
| Цитата Разгильдяй ( ) А если Вы изначально отвергаете возможность диалога, то какой смысл с Вами разговаривать? Я понятно объяснил?
Re: Комиссия по стандарту э/г
Сообщение Степанников Анатолий » 21 мар 2016, 08:31
Добрый день друзья коллеги!!!!!!Ну что начинаем работать как нами с Владимиром Александровичем было запланировано к сегоднешнему дню сформировать комиссию.Всё так и есть.Предлогаемый состав комиссии;
Председатель комисси-Ксиселёв В А.
заместитель;Степанников А
Секретарь Смирнов А
Члены:
Федосеев М.
Ушаков А.
Соколов Ю
Кривошеев А.
Емельянов С
Иванов Д
Пантелев И
Смолянинов А
Горбатенко Г
Щербинин А
Безрукавый С
Родионов Г
В принципе остался без изминения за исключением секретарь вместо Смирнова Александра Титов Константин.
Все члены комисси подтвердили согласие работать.Единственно эксперт второй категории по гончим,владелец эстонских Кривошеев Андрей Белогородская обл по техническим причинам(не имеет опыта в работе с компьютером)изъявил желание общаться по телефону.
Я думаю возрожений по составу комиссии не будет,если есть рассмотрим в ходе работы.
Слово предоставляется Киселёву Владимиру Александровичу.
Вернуться к началу
Аватара пользователяКиселёв В.А.
Эксперт - кинолог Всероссийской категории
Сообщения: 339
Зарегистрирован: 12 янв 2015, 01:54
Откуда: г.Череповец
Имя: Владимир Александрович
Контактная информация: Контактная информация пользователя Киселёв В.А.
Re: Комиссия по стандарту э/г
Сообщение Киселёв В.А. » 21 мар 2016, 13:09
Спасибо, Анатолий Петрович за предоставленную возможность общения с Уважаемыми членами комиссии. Видимо следует решить несколько технических вопросов в самом начале работы. Прошу дополнить список членов комиссии: Комаров Олег Викторович, председатель секции э/г г. Москва, эксперт III категории, представляет Центральный регион владельцев э/г. И второе. Для лучшего общения следует прописать полностью имя и отчество членов комиссии, их отношение к породе, если есть категория эксперта, указать
Вступление в тему.
Почему мы решили создать данную комиссию: В силу объективных причин ( относительно малое количество э/г по отношению к другим, культивируемым в России, а в связи с этим и малое количество экспертов, владеющих данной породой) вызывают зачастую много недовольств владельцев по выносимым экспертами оценкам экстерьера и неубедительным разъяснением, почему данная оценка гончей поставлена.
С другой стороны в стандарте эстонской гончей зачастую недостаточно подробно прописаны отдельные отклонения от стандарта, что вызывает трудности как у эксперта, так и владельца быть объективными в оценке экстерьера данной гончей и понимания данной оценки.
И в третьих, за последние годы появилось значительное количество эстонских гончих "по документам", имеющим значительные отклонения от требований стандарта породы. В связи с этим у экспертов, отвечающих за сохранение породы, председателей секций э/г, грамотных гончатников появились опасения за возможность внесения в породу отдельных элементов .эстерьера от других пород гончих с дальнейшим их сохранением и закреплением в породе. Именно нечётко прописанный стандарт зачастую не позволяет отделить чужеродные элементы статей и убедительно довести это до владельцев.
Задачи комиссии: проанализировать наиболее характерные (определяющие) стати породы и более подробно расписать в этих статях недостатки и пороки, что бы избежать двусмысленности их понимания. Это в первую очередь ГОЛОВА, ОКРАС, РАЗМЕРЫ ГОНЧЕЙ, ГОН. Считаю, что именно эти стати наиболее полно и однозначно определяют породность гончей.
Во что это должно вылиться: По итогам работы комиссии утверждаются: а) рекомендации по уточнению стандарта эстонской гончей с внесением на утверждение в Главную Экспертную комиссию при РОРСе для внесения уточнений в стандарт.
б) Издание методических рекомендаций на основе решения комиссии для использования как экспертами при экспертизе э/г, так и для владельцев, для лучшего понимания экстерьера своей гончей.
в) данные рекомендации разослать в страны, где на охотах используется эстонская гончая с просьбой их рассмотреть, обсудить, высказать по данным вопросам своё мнение в целях дальнейшей работы над улучшением породы.
Примечание: С декабря 2011г. РКФ и РФОС используют на своих выставках стандарт э/г Эстонии. Не вижу ничего страшного и нам в отдельных случаях данный стандарт использовать, имея в виду, что рано или поздно Эстония утвердит его в ФЦИ.
|
| |
| |
| ЭГСАП | Дата: Среда, 06 Мая 20, 05:39 | Сообщение # 1686 |
|
Генерал-майор
Группа: Эксперты
Сообщений: 350
Статус: Offline
| Re: Комиссия по стандарту э/г
Сообщение Степанников Анатолий » 04 окт 2016, 00:31
Всех приветствую!!!!!Будим считать что комиссия свою работу закончила,и можно сказать с задачей справилась и со слов Богодяж Ольги Модестовны кинологическим советом одобренно.Материалы отправлены в комиссию по гончим для окончательной доработки. и на следующем совете уже должен быть утверждён стандарт.Всё как то получилось быстро Ольга Модестовна попросила показать что мы наработали,ей понравилось(точнее им в это время у нас была Кузина Марина Георьгиевна)На мой взгляд это и хорошо чтак всё получилось.а то бы мы ещё пол года,обсуждали.А выглядит пока это так;
Проект изменений в стандарт Эстонской гончей.
В скобках красным курсивом выделено действующее описание стандарта, синим цветом предлагаемые изменения.
Мазовер А. П. “Охотничьи собаки”. Казанский В. И. “Гончая и охота с ней”. Впервые стандарт эстонской гончей утвержден в 1954 г. Впоследствии (1966 и 1981 гг.) в него вносились незначительные изменения.
ОБЩИЙ ВИД, РОСТ, ТИП КОНСТИТУЦИИ И ПОВЕДЕНИЕ:
Собака ниже среднего роста, крепкого, сухого типа конституции. Высота в холке кобеля 45-52 см, сук на 3 см меньше. Высота в крестце на 1-1,5 см ниже высоты в холке. Индекс растянутости для кобелей 108-110, для сук 110-112. Тип поведения уравновешенный, подвижный.
Недостатки:
Рост меньше стандарта, небольшая укороченность или удлинение формата, небольшая высокозадость.
Пороки:
Рост выше указанного в стандарте, удлиненный формат, резкая высокозадость.
ОКРАС:
(Наиболее распространенный черно-пегий с подпалинами. Размеры пятен не ограничены. Допускаются также окрасы: буро-пегий с подпалинами, багряно-пегий, желто-пегий и чепрачный).
Наиболее распространенный черно-пегий в румянах (с подпалинами). Размеры пятен не ограничены, но не переходящие в крап, вплоть до полного покрытия верхней части туловища от шеи до крупа (триколор), багряно-пегий, желто-пегий (биколор). Все цвета по возрасту должны быть яркими, с четкими линиями переходов. Белый цвет должен присутствовать на голове, шее, груди, нижней части туловища, на ногах и кончике хвоста. При трехцветном окрасе допускаются мазанины (небольшие черные отметины) на висках. Голова яркая с проточиной и без (по возрасту).
Недостатки:
(сильно выраженный крап)
Большое количество черного цвета в области головы. Спуск подпала (румян) ниже пясти передних ног и скакательного сустава задних, сильно выраженный крап.
Пороки:
(черные пятна или черный крап по белому полю; коричневый или коричнево-пегий окрас)
Отсутствие рыжего цвета в области головы. Белые отметины на внешней стороне уха. Черные пятна или черный крап по белому полю.
Дисквалифицирующий порок:
Коричневый или коричнево-пегий окрас, тигровый окрас, отсутствие белого цвета в окрасе.
ШЕРСТЬ:
Короткая, ровная, жесткая и блестящая. Подшерсток развит по разному слабо и хорошо. Хвост покрыт почти равномерно по всей длине густой шерстью, поэтому выглядит толстым. К концу хвоста шерсть несколько короче.
Недостатки:
Излишне длинная или короткая шерсть, незначительная волнистость на спине и пояснице.
Пороки:
Сильно волнистая, длинная шерсть на морде, ушах, туловище или хвосте.
КОЖА, МУСКУЛАТУРА, КОСТЯК:
Кожа плотная, эластичная без складок. Мускулатура хорошо развита. Костяк крепкий.
Недостатки или пороки:
Легкость или грубость сложения, признаки сырости (от степени выраженности)
ГОЛОВА:
Черепная часть умеренной ширины, округлой формы. При взгляде с верху имеет форму слегка вытянутого треугольника. Надбровные дуги ясно выражены, но невысоки, переход ото лба к морде нерезкий. Морда длинная, прямая. Губы сухие, плотно обтягивают челюсти, не отвисшие. Мочка носа широкая, черная. У собак желто-пегого окраса допустим темно-коричневый цвет мочки.
Недостатки:
Сильная выпуклость черепной коробки, резко выдающийся затылочный бугор, резкий переход ото лба к морде, излишне развитые надбровные дуги, сильно сглаженный переход ото лба к морде, небольшие брыли.
Пороки:
Сырая, грубая или чрезмерно узкая голова, вздернутая и опущенная морда. Горбоносость, светлая мочка носа. Любое отклонение от стандарта дисквалифицирующий порок.
УШИ:
(Нетолстые, висячие, длинные, низко посаженные, плотно прилегающие к голове, с закругленными концами, покрытые короткой шерстью)
Низко посаженные на уровне глаз. Нетолстые, висячие, длинные, но не длиннее мочки носа и не короче середины морды, плотно прилегающие к голове, с закругленными концами, покрытые короткой шерстью.
Недостатки:
Недостаточно длинные или чрезмерно тяжелые, высоко посаженные, тонкие свернутые в трубочку
Пороки:
Короткие, на хряще, покрытые длинной шерстью.
ГЛАЗА:
Мендалевидной формы, несколько косо поставленные, темно-карие, края век черные или темно-коричневые (в зависимости от окраса)
Недостатки:
Круглые, на выкате, маленькие, светлые
Дисквалифицирующий порок:
Разноглазие и белые глаза.
ШЕЯ:
Округлая, мускулистая, сухая, без складок кожи.
Недостатки:
Излишне длинная или короткая шея. Подвес.
ЗУБЫ:
Зубная формула полная, зубы белые и здоровые. Прикус ножницеобразный.
Любое отклонение от стандарта порок.
Не полная зубная формула дисквалифицирующий порок.
ГРУДЬ:
(Широкая, в значительной степени бочкообразная, длинная и глубокая, опущенная до локтей. Ложные ребра хорошо развиты)
Широкая, в значительной степени овальная, длинная и глубокая, опущенная до локтей. Ложные ребра хорошо развиты.
Недостатки:
(узкая, плоская грудь, распахнутая)
Не глубокая, узкая, распахнутая.
Пороки:
Плоская, бочкообразная грудь.
ХОЛКА:
Хорошо выражена, выделяется над линией спины.
Недостатки:
Низкая, слаборазвитая.
СПИНА:
Прямая, широкая, мускулистая.
Недостатки:
Мягкая, короткая.
Пороки:
Провислая или горбатая.
ПОЯСНИЦА:
Короткая, широкая, выпуклая, мускулистая.
Недостатки:
Удлиненная, прямая.
Пороки:
Провисшая, горбатая.
КРУП:
Широкий, короткий, мускулистый, слегка покатый.
Недостатки:
Небольшая скошенность.
Пороки:
Узкий, резко скошенный.
ПЕРЕДНИЕ КОНЕЧНОСТИ:
Сухие, костистые и мускулистые. При осмотре спереди прямые и параллельные. Длина передних ног составляет около 50% высоты в холке собаки, угол плечелопаточного сочленения - 115-120°. Локти направлены строго назад параллельно линии груди. Предплечья овальные. Пясти широкие, почти отвесно поставленные.
Недостатки или пороки:
Небольшое выворачивание локтей, излишне наклонные пясти, искривленные предплечья.
ЗАДНИЕ КОНЕЧНОСТИ:
Сухие, костистые и мускулистые, при осмотре сзади прямые и параллельные, с хорошо выраженными углами сочленений. Плюсна почти отвесная. Допустима небольшая прямозадость.
Недостатки или пороки:
Недостаточно выраженные углы сочленений, короткие голени, сближенность скакательных суставов или бочкообразная развернутость (от степени выраженности).
ЛАПЫ:
Овальной формы, сводистые с плотно сжатыми пальцами. Когти направлены к земле.
Недостатки или пороки:
Плоские, распущенные или слишком удлинённые (от степени выраженности).
ХВОСТ (ГОН):
Саблевидный, у основания толстый, постепенно утончающийся к концу, длиной до скакательного сустава. В спокойном состоянии собака несёт его не круто. В возбуждённом состояние, выше уровня спины, но под углом не более 90 градусов.
Недостатки:
Излишне удлинённый или слишком короткий. Ровная толщина по всей длине, небольшая сваленность (повихнутость). Слабо покрытый шерстью или излишне одетый, с небольшим подвесом.
Пороки:
Искривлённость, сильная сваленность, большой подвес.
Собаки должны иметь четкие признаки половой принадлежности. Крипторхизм у кобелей – дисквалифицирующий порок. Любое отклонение от стандарта дисквалифицирующий порок.
|
| |
| |
| ЭГСАП | Дата: Среда, 06 Мая 20, 05:57 | Сообщение # 1687 |
|
Генерал-майор
Группа: Эксперты
Сообщений: 350
Статус: Offline
| Диалог должен проходить в дружественной мирной обстановке. А вы не вникнув тему почему то стали меня в чем то упрекать. В теме возникло обсуждение по поводу СМЫЧКОВ. И то что в нашей руководящей документации много не понятных нюансов. Заговорили о Комиссии по гончим в РОРС Я привёл пример какие ЧИЛЕНЫ работают в комисии. Решают и издают нам руководящие инструкции.
|
| |
| |
| Шевчук | Дата: Среда, 06 Мая 20, 08:50 | Сообщение # 1688 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 764
Статус: Offline
| ЭГСАП, Я надеюсь что это не принято РОРСом. Конечно возможно текст помещённый здесь не соответствует посланному в РОРС. только последнее предложение в описании головы, достаточно для того чтобы остальное не читать.
|
| |
| |
| проохотник | Дата: Среда, 06 Мая 20, 11:45 | Сообщение # 1689 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5043
Статус: Offline
| Цитата лес ( ) И какой толк от этого ?
Лучше один раз увидеть чем сто раз услышать от кого-то. Это лучше чем навязывание и рекомендации те, которые тебе не нравятся.
Лес/ я живу в лесостепи. Вот например есть привозной выжлец с беляковскими дипломами и есть выжлец как бы местный сидит на цепи в селе у охотника у него один диплом по лисице я выберу его для вязки если рассматривая рабочие качества.
31
|
| |
| |
| Разгильдяй | Дата: Среда, 06 Мая 20, 12:20 | Сообщение # 1690 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 820
Статус: Offline
| Цитата ЭГСАП ( ) Диалог должен проходить в дружественной мирной обстановке. А вы не вникнув тему почему то стали меня в чем то упрекать. В теме возникло обсуждение по поводу СМЫЧКОВ. И то что в нашей руководящей документации много не понятных нюансов. Заговорили о Комиссии по гончим в РОРС Я привёл пример какие ЧИЛЕНЫ работают в комисии. Решают и издают нам руководящие инструкции.
Может хватит? Или "а нас за що"? Или опять пояснения нужны что в одном сообщении взаимоисключающие предложения имеются.
Если моё мнение не совпадает с Вашим, это совсем не значит что Вы неправы.
|
| |
| |
| ЭГСАП | Дата: Среда, 06 Мая 20, 15:04 | Сообщение # 1691 |
|
Генерал-майор
Группа: Эксперты
Сообщений: 350
Статус: Offline
| Цитата Шевчук ( ) только последнее предложение в описании головы, достаточно для того чтобы остальное не читать.
А что вам в описании головы не нравится?
|
| |
| |
| Шевчук | Дата: Среда, 06 Мая 20, 16:52 | Сообщение # 1692 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 764
Статус: Offline
| Цитата ЭГСАП ( ) А что вам в описании головы не нравится?
Пройдусь по некоторым.
окрас - ,,голова должна быть яркою,,. Возможно речь об окрасе. Если да то и писать нужно, хотя в общем про оккрас сказано
Шерстный покров - ,,может быть развит хорошо и плохо,, Это перл выражения.
Голова - После описания недостатков и пороков написана фраза -,, Любое отклонение от стандарта дисквалифицирующий порок,,. Она автоматически все отклонения от стандарта головы переводит в дисквалифиц. пороки.
Зубы -,,Не полная зубная формула дисквалифицирующий порок,,. Это откуда взяли?
И так далее. Если стандарт в таком виде подали в РОРС, то они и обсуждать его не должны бы.
Выделенное скобками из запятых цитировано с вашего проекта
Сообщение отредактировал Шевчук - Среда, 06 Мая 20, 16:58 |
| |
| |
| лес | Дата: Среда, 06 Мая 20, 18:59 | Сообщение # 1693 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1179
Статус: Offline
| Цитата проохотник ( ) Лучше один раз увидеть чем сто раз услышать от кого-то.
Ну увидел , и какой толк от этого ? Кроме того , что послушал собаку которая тебе нравится.
Сергей , Лен.обл.
|
| |
| |
| проохотник | Дата: Среда, 06 Мая 20, 21:41 | Сообщение # 1694 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5043
Статус: Offline
| Цитата лес ( ) Ну увидел , и какой толк от этого ?
Увидел поехал и купил для души. Я собак держу не для того что бы зайцев стрелять из под них и хвалится сколько я много убил. Собак держу для души они мне просто нравятся и нравятся еще лошади, без них скучно а с ними можно время провести на природе в поле в лесу в сезон охоты, послушать их.
Осенью, зимой с собаками в хорошую погоду на диване не улежишь. А движенье это жизнь, когда бегаешь с бугра на бугор жиры у самого спадают, легче дышится это тот же спорт прибывание на свежем воздухе всегда приветствовалось.
Так что прежде чем купить собаку обязательно посмотри что бы не было разочарований, тут даже писали как дурят людей а потом вопросы как быть. Сама нагонка больше нравится охоты.
31
Сообщение отредактировал проохотник - Среда, 06 Мая 20, 22:00 |
| |
| |
| лес | Дата: Среда, 06 Мая 20, 22:03 | Сообщение # 1695 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1179
Статус: Offline
| Цитата проохотник ( ) Увидел поехал и купил
Мы же о породе , о будущем племенного разведения разговаривали. Причём здесь покупка собаки ?
Сергей , Лен.обл.
|
| |
| |
|
