|
Селекция и инбридинг
| |
| Валерий | Дата: Пятница, 24 Июня 16, 15:57 | Сообщение # 1246 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8884
Статус: Offline
| Цитата sergey_zhohov48 (  ) Валерий, давайте вы дадите свое разъяснение/определение что для вас является "винегретом",полнейшей "винегрет" ,чтобы знать что вы имеете ввиду и почему . А то кричать из зала это винегрет - как то не красиво и слишком просто.
А давайте для начала, раз вы новичок форума, почитайте форум, мы это слово уже лет 10 на этом форуме используем. Скажу в двух словах "винегрет" это полная мешанина кровей породы с полной мешаниной по типу.
Цитата sergey_zhohov48 ( ) Насчет ауткроссов на вашем месте не стал бы делать таких категоричных заявлений о том, что он не повышает полевую работу,пометы разносит,а выскочки не дают потомства и т.д .
Хорошо, раз не согласны, дакажите обратное и на научное основе и на практике реальных родословных. Цитата sergey_zhohov48 ( ) Не стоит вам забывать, что создали наши породы гончих простые деревенские мужики ,с успехом вели и развивали их .Причем без знания кровей ,без знания генетики,основ и законов селекции,без всех тех знаний которые на сегодняшний день доступны нам.Пользуясь и полагаясь только на свою интуицию и опыт ,при чем избегая близкородственных спариваний. Да и сейчас в наше время деревенская выжла, перекинутая через забор вольера к соседскому выжлецу, дает потомство по работе намного лучше, чем наши именитые производители и чемпионы,а ведь это были в основном ауткроссы.
Ну это, извините, полнейший бред! Даже обсуждать не хочется.
Про деревенских гончатников и гончих за 10 лет форума столько написано переписано, так что и возвращаться к этому не хочется. Читайте, познавайте, изучайте форум!
Цитата sergey_zhohov48 ( ) Вам и правда ,неизвестно значение слова асимметрия,асимметричность ?
Так вы не умничайте, мы у вас спрашиваем, что такое асиммметричный и симмитричный ИНБРИДИНГ, покажите нам его ввиде римских цифр???? И почему при асиммитричных степенях инбридинга более высокое генетическое сходство??? Вот об этом речь!
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
|
| |
|
|
| Zagria | Дата: Пятница, 24 Июня 16, 16:01 | Сообщение # 1247 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2036
Статус: Offline
| Цитата Курара ( ) теме,а что по Кищенскому и имбридингу.?
Ага, давай ! Только ты , мне приведи цитату , где написанно , что у Кишенского гончие "выродились" именно из за инбридинга ! Ага ?
А я , тебе , потом приведу цитату, сколько стоили эти "выродившиеся" , при распродаже , после его смерти ;)
Идёт ?
Успех не окончателен, неудачи не фатальны- значение имеет лишь мужество продолжать(с) У.Черчилль.
Сообщение отредактировал Zagria - Пятница, 24 Июня 16, 16:03 |
| |
|
|
| Валерий | Дата: Пятница, 24 Июня 16, 16:07 | Сообщение # 1248 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8884
Статус: Offline
| Цитата Курара ( ) Читаю ,вернемся к теме,а что по Кищенскому и имбридингу.?
Н.П. Кишенский первый написал стандарт русской гончей и уж поверь, писал он этот стандарт не с соседского выжлеца, к которому "бросал через забор для вязки свою выжловку" ))) а со своих собак. Кровь гончих Кишенского и сейчас течет в современных гончих
Мемориал Н.П. Кишенского
Гончие Кишенского
Почитайте, поинтересуйтесь как нибудь на досуге.
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
|
| |
|
|
| Курара | Дата: Пятница, 24 Июня 16, 16:17 | Сообщение # 1249 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1257
Статус: Offline
| Я сеичас не дома ,книг под рукой нет.Но как помню написано что в результате ведения породы в тесном родстве стали появляться признаки вырождения.И в дальнейшем в прессе тех времмен,слава гончих Кишенского была развенчана.Покупали видимо вначале ,благодаря рекламе,ну может были какието выдающиеся собаки и как он их получил ,никто не знает.Известнон что сохранить не смог.
Все в этой жизни прах и суета - кроме охоты. И С. Тургенев.
Сообщение отредактировал Курара - Пятница, 24 Июня 16, 16:20 |
| |
|
|
| Zagria | Дата: Пятница, 24 Июня 16, 16:27 | Сообщение # 1250 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2036
Статус: Offline
| Цитата Валерий ( ) а со своих собак
Ага, особенно забавно прочитать, его личное описание родоначальников его породы :
Все зюзинские гончие были желтой масти с черной, сероватой спиной, словом то, что в новейшие времена мы стали называть «чепрачной мастью». У всех были белые груди, ноги, концы гонов и большие белые загривины. У выжловки «Завьялки» голова почти вся белая, т. е. от загривины шла широкая проточина через затылок на лоб и соединялась с белой мордой, а белизна морды соединилась с белой шеей и грудью, так что желтыми на голове оставались щеки и уши. В общем зюзинские гончие были уже знакомого мне по мустафинским гончим чистого типа, но поголовастее мустафинок, более широколобые и щипцы подлиннее; (С)
И почитать написаное в 1846г Н.Реутом :
"«У нас, в Костромской губернии, славящейся отличными породами гончих, происшедшими от английских и польских собак, предпочтительно разводили также белых…"(с)
Успех не окончателен, неудачи не фатальны- значение имеет лишь мужество продолжать(с) У.Черчилль.
|
| |
|
|
| Zagria | Дата: Пятница, 24 Июня 16, 16:52 | Сообщение # 1251 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2036
Статус: Offline
| Цитата Курара ( ) может были какието выдающиеся собаки и как он их получил ,никто не знает.
Вот тебе иллюстрация к моему предъидущему посту : гончие Кишенского
Успех не окончателен, неудачи не фатальны- значение имеет лишь мужество продолжать(с) У.Черчилль.
Сообщение отредактировал Zagria - Пятница, 24 Июня 16, 17:11 |
| |
|
|
| sergey_zhohov48 | Дата: Пятница, 24 Июня 16, 19:32 | Сообщение # 1252 |
|
Лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 43
Статус: Offline
| Цитата Валерий ( ) Скажу в двух словах "винегрет" это полная мешанина кровей породы с полной мешаниной по типу.
Хорошо ,задам вам еще один вопрос почему мешанина? И по какому типу экстерьерному? Что бы понять что конкретно вы имеете ввиду под словом "винегрет" в породе ,родословной.
|
| |
|
|
| sergey_zhohov48 | Дата: Пятница, 24 Июня 16, 19:50 | Сообщение # 1253 |
|
Лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 43
Статус: Offline
| Вячеслав ,не нужно спорить с Александром ведь он прав он выдумал это не из головы ,так нас предупреждал Кишенский в своей книге . И самое главное,считаю, не нужно путать этапы разведения .Так как не которые имеют одно ,другие другое ,одних все устраивает,другие хотят и им обязательно нужно двигаться вперед и улучшать то что у них есть.А это совершено разные подходы ,и методы подбора пары,и метода селекции.
|
| |
|
|
| Валерий | Дата: Пятница, 24 Июня 16, 19:54 | Сообщение # 1254 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8884
Статус: Offline
| Сергей, мешанина в родословной, собаки совсем разные и по происхождению и по экстерьерному типу.
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
|
| |
|
|
| ПАН | Дата: Пятница, 24 Июня 16, 19:57 | Сообщение # 1255 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1429
Статус: Offline
| 
Без чистых линий, возникающих на третьем этапе инбридинга. собаководство на высоком уровне немыслимо. Без этого невозможны ни стабильное сохранение старого, ни творческое, целенаправленное создание нового.
г.Пермь
|
| |
|
|
| sergey_zhohov48 | Дата: Пятница, 24 Июня 16, 20:05 | Сообщение # 1256 |
|
Лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 43
Статус: Offline
| Цитата Валерий ( ) Хорошо, раз не согласны, дакажите обратное и на научное основе |
| |
|
|
| sergey_zhohov48 | Дата: Пятница, 24 Июня 16, 20:12 | Сообщение # 1257 |
|
Лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 43
Статус: Offline
| Цитата Валерий ( ) Сергей, мешанина в родословной, собаки совсем разные и по происхождению и по экстерьерному типу.
Сообщение отредактировал sergey_zhohov48 - Пятница, 24 Июня 16, 20:13 |
| |
|
|
| Валерий | Дата: Пятница, 24 Июня 16, 21:14 | Сообщение # 1258 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8884
Статус: Offline
| Цитата sergey_zhohov48 ( ) Тем более интуицию и опытное чутье заводчика не кто не отменял , тем более когда есть результат.
Да какое тут может быть чутье, чем его измерять и как объяснить. Я понимаю, если вязать препотентным выжлецом, тогда можно надеяться на результат и прогнозировать результат, а у нас много таких выжлецов, вот и именно что практически нет. Так что и результат помета не предсказуемый, не по типу, не по работе. И выбор щенка соответственно лотерея. Не спорю, может быть и такому методу должно быть место, но ведь не в таком же масштабе, как сейчас.
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
|
| |
|
|
| sergey_zhohov48 | Дата: Пятница, 24 Июня 16, 23:00 | Сообщение # 1259 |
|
Лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 43
Статус: Offline
| Валера , давай и разберем основные методы селекции ,а главное этапы применения различие этих методов .Когда и где их нужно применять.
Вот что Владимир написал (цитировать не могу ) : " Например заводчик вяжет собак по полевым качествам. Он имеет определённую цель - повысить полевую работу новых собак , пусть в ущерб экстерьера (но только чуть чуть). Одна собака с севера другая с юга. Предков нет и в 6-7 поколении. Но цель то есть. Начинающие заводчики её тоже имеют и будут гнуть свою линиию."
Я ему дал ответ : "это вязка кросс составная часть линейного разведения. Где качества одной линии дополняются качествами другой. Тем более у вас есть цель. Ауткросс со всем другое ,к вашей вязке не имеет ни какого отношения."
Вы категорично заявляете ему и мне :" Да он вам описывает про полнейший "винегрет", откуда какие линии? "
Вопрос , почему по вашему эта вязка будет полнейшем " винегретом" , и почему это вязка не будет составной частью линейного разведения?
Сообщение отредактировал sergey_zhohov48 - Пятница, 24 Июня 16, 23:22 |
| |
|
|
| Разгильдяй | Дата: Пятница, 24 Июня 16, 23:03 | Сообщение # 1260 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 833
Статус: Offline
| Цитата sergey_zhohov48 ( ) Валера ,я вам это могу доказать и на научной основе,но вы вижу человек грамотный , и понимаете что конечно этот метод не самый наилучший ,но все равно имеет место быть .Тем более интуицию и опытное чутье заводчика не кто не отменял
Докажите пожалуйста, желательно своими словами, попроще , для дилетантов вроде меня. А то читая Ваше последнее сообщение создаётся впечатление что Вы ещё один "метод" упустили - гадание на кофейной гуще.
Я конечно верю в интуицию, но это скорее "опыт - сын ошибок трудных". А хотелось бы прочитать скажем так в "популярном изложении" для "широкого круга" интересующихся.
Если моё мнение не совпадает с Вашим, это совсем не значит что Вы неправы.
|
| |
|
|
|
