|
Селекция и инбридинг
| |
| ПАН | Дата: Четверг, 23 Июня 16, 19:45 | Сообщение # 1216 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1429
Статус: Offline
| Цитата CRC (  ) что значит АССИМЕТРИЧНЫЙ имбридинг?
С уважением, Сергеев В.В
Без чистых линий, возникающих на третьем этапе инбридинга. собаководство на высоком уровне немыслимо. Без этого невозможны ни стабильное сохранение старого, ни творческое, целенаправленное создание нового.
г.Пермь
Сообщение отредактировал ПАН - Четверг, 23 Июня 16, 20:01 |
| |
|
|
| ПАН | Дата: Четверг, 23 Июня 16, 19:48 | Сообщение # 1217 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1429
Статус: Offline
| А вот такой симметричный! 3-3.
Без чистых линий, возникающих на третьем этапе инбридинга. собаководство на высоком уровне немыслимо. Без этого невозможны ни стабильное сохранение старого, ни творческое, целенаправленное создание нового.
г.Пермь
Сообщение отредактировал ПАН - Четверг, 23 Июня 16, 19:59 |
| |
|
|
| ПАН | Дата: Четверг, 23 Июня 16, 19:57 | Сообщение # 1218 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1429
Статус: Offline
| Вот такой инбридинг комплексный, 3,3 - 3,3
Без чистых линий, возникающих на третьем этапе инбридинга. собаководство на высоком уровне немыслимо. Без этого невозможны ни стабильное сохранение старого, ни творческое, целенаправленное создание нового.
г.Пермь
Сообщение отредактировал ПАН - Четверг, 23 Июня 16, 19:59 |
| |
|
|
| ПАН | Дата: Четверг, 23 Июня 16, 20:19 | Сообщение # 1219 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1429
Статус: Offline
| Вот ещё инбридинг ассиметричный и комплексный 4-5 .На видео выжлец от Плакуна и Песни Желонкина http://muzonclub.com/watch....ak.html
Без чистых линий, возникающих на третьем этапе инбридинга. собаководство на высоком уровне немыслимо. Без этого невозможны ни стабильное сохранение старого, ни творческое, целенаправленное создание нового.
г.Пермь
Сообщение отредактировал ПАН - Вторник, 28 Июня 16, 15:17 |
| |
|
|
| sergey_zhohov48 | Дата: Четверг, 23 Июня 16, 20:27 | Сообщение # 1220 |
|
Лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 43
Статус: Offline
| Цитата Валерий ( ) Вот вы нам ответьте для чего нужен ауткроссинг, чем он полезен и на каком этапе его использовать???
Лично в том виде в котором вы хотите нам и пытаетесь донести , он нам не нужен . Но согласитесь в жизни бывает разные случаи и примеров тому множество. Например на групповую охоту взяли течную суку , собаки по вязались и щеки получились супер . Вот вам и все понятие ауткросс. Вязка не запланированная,без какой либо цели,наобум . Не которые ауткросс используют с определённой целью ,создать новую породу животных .Как уже и говорил это так же неотделимая часть силекции. Цитата Виноград ( ) Вот это цитату я точно не понимаю. Например заводчик вяжет собак по полевым качествам. Он имеет определённую цель - повысить полевую работу новых собак , пусть в ущерб экстерьера (но только чуть чуть). Одна собака с севера другая с юга. Предков нет и в 6-7 поколении. Но цель то есть.
Владимир , это вязка кросс составная часть линейного разведения. Где качества одной линии дополняются качествами другой. Тем более у вас есть цель. Ауткросс со всем другое ,к вашей вязке не имеет ни какого отношения.
|
| |
|
|
| Валерий | Дата: Четверг, 23 Июня 16, 21:06 | Сообщение # 1221 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8884
Статус: Offline
| Цитата sergey_zhohov48 ( ) Лично в том виде в котором вы хотите нам и пытаетесь донести , он нам не нужен
Я вас и прошу донесите в таком виде, в каком надо, если я ошибаюсь.
Цитата sergey_zhohov48 ( ) Например на групповую охоту взяли течную суку , собаки по вязались и щеки получились супер
А если полное говно? Вот и я говорю, что ауткроссинг это полная непредсказуемость будущего помета.Цитата sergey_zhohov48 ( ) Владимир , это вязка кросс составная часть линейного разведения
Да он вам описывает про полнейший "винегрет", откуда какие линии?
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
|
| |
|
|
| CRC | Дата: Пятница, 24 Июня 16, 08:50 | Сообщение # 1222 |
 Генерал-полковник
Группа: Эксперты
Сообщений: 1039
Статус: Offline
| Цитата ПАН ( ) Василий! вот такой инбридинг ! 4-3. Цитата ПАН ( ) А вот такой симметричный! 3-3. Цитата ПАН ( ) Вот такой инбридинг комплексный, 3,3 - 3,3 Цитата ПАН ( ) Вот ещё инбридинг ассиметричный и комплексный 4-5.
Я так и думал, что если цифры одинаковые - то это симметричный (2-2,3-3, 4-4) , а если разные (2-3, 3-2, 3-4, 4-3) - то ассиметричный.
А вот если 1-3, 2-4 - это тоже ассиметричный или 1-4?
В заметке написано, что 3-4 и 4-3 - это симметричный - вот в чем вопрос (... Более высокое возрастание генетического сходства наблюдается при ассиметрических степенях родственных спариваний по сравнению с симметричными ( например 1-3,1-4,2-4 или 1-5,2-5 против 2-2,2-3,или 3-2,3-3, 3-4 или 4-3),а также при использовании в подборе лишь....)!!!
С уважением, Сергеев В.В.
|
| |
|
|
| Валерий | Дата: Пятница, 24 Июня 16, 09:04 | Сообщение # 1223 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8884
Статус: Offline
| Цитата CRC ( ) Я так и думал, что если цифры одинаковые - то это симметричный (2-2,3-3, 4-4) , а если разные (2-3, 3-2, 3-4, 4-3) - то ассиметричный.
По логике вроде так, но М,М, Кот в своей статье пишет другое, вот дословно:
Умеренный инбридинг способствует консолидации наследственности, закреплению признаков выдающихся особей прежде всего из-за превалирования процесса возрастания генетического сходства и ослабления инбредной депрессии. Более высокое возрастание генетического сходства (если величина возрастания гомозиготности та же) наблюдается при асимметричных степенях родственных спариваний по сравнению с симметричными (например, I - III, I - IV, II - IV или I - V, II - V против соответственно II - II, II - III или III - II, III - III, III - IV или IV - III), а также при использовании в подборе лишь одного инбредного партнера (0 - II, 111 - 0 - III, IV и т. д.). Это необходимо учитывать, планируя применение инбридинга.
Т.е. на мой взгляд, асимметричный это 1-3,1-4,2-4. Симметричный - 2-2,2-3,3-2,3-3,3-4. В этом надо конечно разобраться. Сергей Жохов пишет, что это прописано в учебниках начальных классов, надеюсь он нам прояснит ситуацию. В чем здесь фишка при таких инбридингах.
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
|
| |
|
|
| sergey_zhohov48 | Дата: Пятница, 24 Июня 16, 09:23 | Сообщение # 1224 |
|
Лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 43
Статус: Offline
| Цитата Валерий ( ) Да он вам описывает про полнейший "винегрет", откуда какие линии?
Валерий, давайте вы дадите свое разъяснение/определение что для вас является "винегретом",полнейшей "винегрет" ,чтобы знать что вы имеете ввиду и почему . А то кричать из зала это винегрет - как то не красиво и слишком просто.
Цитата Валерий ( ) Вот и я говорю, что ауткроссинг это полная непредсказуемость будущего помета.
Насчет ауткроссов на вашем месте не стал бы делать таких категоричных заявлений о том, что он не повышает полевую работу,пометы разносит,а выскочки не дают потомства и т.д . Не стоит вам забывать, что создали наши породы гончих простые деревенские мужики ,с успехом вели и развивали их .Причем без знания кровей ,без знания генетики,основ и законов селекции,без всех тех знаний которые на сегодняшний день доступны нам.Пользуясь и полагаясь только на свою интуицию и опыт ,при чем избегая близкородственных спариваний. Да и сейчас в наше время деревенская выжла, перекинутая через забор вольера к соседскому выжлецу, дает потомство по работе намного лучше, чем наши именитые производители и чемпионы,а ведь это были в основном ауткроссы.
Сообщение отредактировал sergey_zhohov48 - Пятница, 24 Июня 16, 10:22 |
| |
|
|
| sergey_zhohov48 | Дата: Пятница, 24 Июня 16, 09:36 | Сообщение # 1225 |
|
Лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 43
Статус: Offline
| Вам и правда ,неизвестно значение слова асимметрия,асимметричность ?
|
| |
|
|
| Zagria | Дата: Пятница, 24 Июня 16, 10:24 | Сообщение # 1226 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2036
Статус: Offline
| Цитата sergey_zhohov48 ( ) Не стоит вам забывать, что создали наши породы гончих простые деревенские мужики , вели и развивали её .Причем без знания кровей ,без знания генетики,основ и законов селекции,без всех тех знаний которые на сегодняшний день доступны нам.Пользуясь и полагаясь только на свою интуицию и опыт ,при чем избегая близкородственных спариваний.
Вы бы - охолонули !  Породы создавали дворяне, которые были в большинстве своём высокообразованными людьми !!! Кишенский, Глебовы, Крамаренко, Алексеев и им подобные ! Байку про "феопенов" задудел разночинец Дриянский в своём пасквиле на высшее сословие, замаскировав его под "охотничий роман "  а, идеологи теории "что и кухарка может управлять государством " , растиражировали сей бред сивой кобылы ! Вдалбливая народу, что все беды от "експлуататоров" ...угу...и даже Венера Милосская изваяна мозолистой рукой крестьянина, а Ботичелли - итальянский пролетарий 
ну, им это уже отрыгнулось 
Попробуйте отдать племенную работу в руки нынешнего, против того - даже дюже образованного крестьянства в любой сфере с/х !!! От морковки и до буйвола ... Оне вам навыводят :lol:
Простой пример - я, лично видал, как в 1991г сняли председателя колхоза(коммуняку) , и выбрали своего ...пэтэушника )))) и что через год стало с этим колхозом 
Под этим же девизом , а точнее прикрываясь им, гробили породы деятели типа "пламенного чекиста" Богуша и ренегата Похомова 
Так же , уже набили оскомину байки про деревенских "мичуринцев" ! Сам родился и вырос на селе, и знаю что гончих держать может любой .....но , какой-то именно осмысленной племенной работой с охотничьими собаками, любыми, почему то всегда занимались учителя, агрономы, зоотехники , отставные кадровые военные ...т.е люди опять же с образованием !
Не надо ля-ля !
Успех не окончателен, неудачи не фатальны- значение имеет лишь мужество продолжать(с) У.Черчилль.
|
| |
|
|
| Бас | Дата: Пятница, 24 Июня 16, 10:28 | Сообщение # 1227 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 116
Статус: Offline
| Сергей , позвольте не согласиться . Первое породы создавались не деревенскими мужиками на авось , а в фамильных стаях людьми которые всё жизнь были при гончих и путём наблюдений проб и ошибок приходили к результату. Второе если посмотреть на начало 20-го века и послевоенный , то степень инбридинга у гончих тех лет на много выше чем сейчас. И третье пора уже перестать будоражить народ мифом о деревенских без документных чудо гонцах .
|
| |
|
|
| sergey_zhohov48 | Дата: Пятница, 24 Июня 16, 12:08 | Сообщение # 1228 |
|
Лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 43
Статус: Offline
| С трудом верится что дворяне или великий князь Николай Николаевич планировал вязки ,и вязал гончих и борзых. Да и что тогда что сейчас ,что они могли сделать ,без деревенских мужиков.
Но суть поста была не в этом ,наши предки с успехом вели породы развивали их причем без знания кровей ,без знания генетики,основ и законов селекции,без всех тех знаний которые на сегодняшний день доступны нам.Пользуясь и полагаясь только на свою интуицию и опыт
|
| |
|
|
| Разгильдяй | Дата: Пятница, 24 Июня 16, 12:42 | Сообщение # 1229 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 833
Статус: Offline
| Цитата sergey_zhohov48 ( ) Но суть поста была не в этом ,наши предки с успехом вели породы развивали их причем без знания кровей ,без знания генетики,основ и законов селекции
Не подскажете ли для чего в "фамильных охотах", во всяком случае тех которые "оставили след" в породах гончих, велись "Родословные книги"? Об этом и НП Пахомов упоминал. Или опять к википедии отошлёте?
Вячеслав Zagria, по поводу НП Пахомова, да и остальных тоже, я не стал бы так категорично высказываться, кто что и как делал теперь выяснить довольно сложно. Эти люди что то объяснить, высказаться уже не могут, а обвинять кого то заведомо зная что тебе не могут ответить не есть хорошо. По моему.
Если моё мнение не совпадает с Вашим, это совсем не значит что Вы неправы.
|
| |
|
|
| sergey_zhohov48 | Дата: Пятница, 24 Июня 16, 12:55 | Сообщение # 1230 |
|
Лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 43
Статус: Offline
| Цитата Разгильдяй ( ) Не подскажете ли для чего в "фамильных охотах", во всяком случае тех которые "оставили след" в породах гончих, велись "Родословные книги"? Об этом и НП Пахомов упоминал. Или опять к википедии отошлёте?
Удивительно прожить пол жизни и не знать значение слово асимметричный , я не учитель начальных классов , вот и посоветовал почитать в википедии. Странный разговор получается ,глухие с немыми.
|
| |
|
|
|
