|
Крамольная тема
| |
| охотник67 | Дата: Среда, 19 Сентября 12, 23:00 | Сообщение # 106 |
 Генералиссимус
Группа: Эксперты
Сообщений: 4445
Статус: Offline
| Quote (СергейКудиновв) диплом по лисе 2 ст.. лично с ней за русаком ходил - отвечаю, "треха" для неё не потолок!??????
Quote (СергейКудиновв) Предлагайте от 150 и выше. И ни какой повезет-не повезет не нужен!
Не дороговато за 2 по лисе 150 ?
|
| |
| |
| охотник67 | Дата: Среда, 19 Сентября 12, 23:03 | Сообщение # 107 |
|
Генералиссимус
Группа: Эксперты
Сообщений: 4445
Статус: Offline
| Quote (Levin) На сегодняшний день у меня три рабочих РГ.Двух могу хоть завтра выставлять на состязания
А что показывают на испытаниях ?
|
| |
| |
| СергейКудиновв | Дата: Среда, 19 Сентября 12, 23:55 | Сообщение # 108 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 632
Статус: Offline
| Quote (охотник67) Не дороговато за 2 по лисе 150 ?
На базаре два дурака...один продает, другой покупает!
|
| |
| |
| охотник67 | Дата: Четверг, 20 Сентября 12, 04:26 | Сообщение # 109 |
|
Генералиссимус
Группа: Эксперты
Сообщений: 4445
Статус: Offline
| Quote (СергейКудиновв) На базаре два дурака...один продает, другой покупает!
Но в нашем случае дурак один ,предпологаемый покупатель.
|
| |
| |
| охотник67 | Дата: Четверг, 20 Сентября 12, 04:55 | Сообщение # 110 |
|
Генералиссимус
Группа: Эксперты
Сообщений: 4445
Статус: Offline
| Quote (Levin) И ещё.Испортить электрошокером от природы вязкую собаку можно,а вот способствовать проявлению вязкости правильной нагонкой можно только до определенной степени,заложенной в генах.
Но почему Вас так пугает электроошейник. Испортить собаку можно и плеткой,плохим содержанием вместе с курами и свиньями. Плохим примером дрянной собаки (скотничество,бродяжничество,) Вы просто отвергаете все новое ?Я помню как отвергали удобства в доме. Говорили что туалет на улице закаляет ,а помыться можно и в общественной бане. Это атрибут дрессуры собак, как поводок ,ошейник ,порфос . Посмотрите на европейских товарищей. Они все время ходят с плетью в руках. Но это не современно и не технологично. Можно без этого ,иногда да . А иногда нет. Приходиться выбраковывать собаку которую можно отучить от вредных привычек. К примеру орать в вольере (особенно по ночам ) скотничать ,гонять копытку или лису если вам это не надо . Бывает люди упрутся из духа противоречия и спорят без логики. Но логико вменяемые меняют свое мнение если есть положительные примеры. ДАВАЙТЕ БУДЕМ ВМЕНЯЕМЫМИ.
Сообщение отредактировал охотник67 - Четверг, 20 Сентября 12, 04:57 |
| |
| |
| охотник67 | Дата: Четверг, 20 Сентября 12, 05:04 | Сообщение # 111 |
|
Генералиссимус
Группа: Эксперты
Сообщений: 4445
Статус: Offline
| Насчет вязкости как основного фактора отбора для племенной работы. Тут трудно спорить что важнее чутье ,врожденный интеллект или вязкость . Это совокупность качеств . Есть еще крепкое здоровье ,нервная система ,выносливость. Без любого качества собака бракуется как негодная. Что из этого важнее, пустые споры.
|
| |
| |
| Levin | Дата: Четверг, 20 Сентября 12, 08:33 | Сообщение # 112 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1230
Статус: Offline
| Юрий,навигатор для гончей-это замечательно,жаль не каждому под силу.Электроошейник с шокером для воспитания-тоже замечательно,но весь вопрос в методике применения этого шокера.Как у врачей-не навреди.Вся наша беда на сегодня состоит в утере основного качества гончей-вязкости.Без данного качества она просто собака,ни служебная,ни сторожевая.
Тут никакой навигатор и шокер не поможет.
Русская гончая как никакая иная порода скрывает за внешностью свою сущность.
Сообщение отредактировал Levin - Четверг, 20 Сентября 12, 10:02 |
| |
| |
| Levin | Дата: Четверг, 20 Сентября 12, 10:56 | Сообщение # 113 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1230
Статус: Offline
| Поясню суть вопроса.РГ выведена с большой долей крови островной стайной гончей восточного типа,задача которой была поднять на ноги всё живое в острове и выставить зверя из острова на борзых или стрелков.Выход стаи из острова пресекался на корню,т.е. вязкость мягко говоря не приветсвовалась.РПГ выведена на онове гончих восточного типа и стайного фоксгаунда,предназначенного для парфорсной охоты,т.е. главной задачей которого не отстать от лихих кавалеристов-англичан и общей стаи в погоне за лисьей шкурой.И только благодаря усилиям охотников-ружейников,имеющих условия держать смычёк,а то и только единственную гончую,появилась возможность самостоятельной работы по зверю гончей-одиночки.При этом отбирались гончие,обладающие настоящей вязкостью в первую очередь.Параллельно при отборе конечно же учитывалось чутьё и мастерство,ну и другие эстетические атрибуты гончей.Получается,что вязкость(желание разыскивать запах следа зверя на сколе) культивируется искуственно,и собственно не так уж давно.Значит, как только дадим слабину отбору по вязкости,то генетически более стойкие качества(просто собака,для гончатника-бездарь)займут её место(как неваляшка,устойчивость вида к изменениям,возврат к первоначальному состоянию при отсутствии усилий по отбору).Вот такой расклад получается.
Русская гончая как никакая иная порода скрывает за внешностью свою сущность.
Сообщение отредактировал Levin - Четверг, 20 Сентября 12, 15:15 |
| |
| |
| djura | Дата: Четверг, 20 Сентября 12, 13:07 | Сообщение # 114 |
 Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 115
Статус: Offline
| Мы любим бросаться в крайности, 40 лет боялись имбридинга как огня, теперь боимся кросса и гибридизации.Прочитал вчера у Кишенского конкретные советы по скрещиванию пород гончих и ожидаемый от этого скрещивания результат.Конечно в то время были другие породы , но корифеи нашего дела не боялись этого делать.И оказывается Кишенский притравливал гончих на кошек и другую домашнюю живность, а меня заклевали на форуме за предложение притравки по кролику.Отбор качественный и быстрый, на мой взгляд, можно произвести только в стае, где однопомётники безошибочно выбирают вожака - самого верного,чутьистого, вязкого и т. д. В стае сразу определяется рабочий костяк и естественно баласт, который сидит на горбу у работяг и зря жрёт хавку.Когда щенки расходятся по рукам, то ни о каком спланированом отборе не может и быть речи т. к. часть щенков исчезает вообще из поля зрения, у владельцев видимых щенков могут быть очень разные требования к своим питомцам.Каждый знает как трудно быть объективным к члену семьи, которого дочь любит, жена а может( что мало вероятно )и тёща
|
| |
| |
| охотник67 | Дата: Четверг, 20 Сентября 12, 13:41 | Сообщение # 115 |
|
Генералиссимус
Группа: Эксперты
Сообщений: 4445
Статус: Offline
| Quote (Levin) .Получается,что вязкость(желание разыскивать запах следа зверя на сколе) культивируется искуственно,и собственно не так уж давно.Значит, как только дадим слабину отбору по вязкости,то генетически более стойкие качества(просто собака,для гончатника-бездарь)займут её место(как неваляшка,устойчивость вида к изменениям,возврат к первоначальному состоянию при отсутствии усилий по отбору).Вот такой расклад получается.
Очень доходчиво вы объяснили свою точку зрения ,не могу не согласиться.
|
| |
| |
| nik | Дата: Вторник, 15 Января 13, 21:14 | Сообщение # 116 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 362
Статус: Offline
| djura, прямо в цвет...и не обязательно в стае,можно и перетусовывая однопометников по тройкам, но однозначно в одних руках...
|
| |
| |
| Валера | Дата: Среда, 16 Января 13, 08:13 | Сообщение # 117 |
|
Генерал-полковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 976
Статус: Offline
| Ну ведь не всегда вожак является мастером стаи! И вовсе не обязательно баласт по факту является безчутым и не вязким.
Был свидетелем того как выжловка из подпевал отлученная от стайки принялась работать в одиночку лучше нежели вожак.
|
| |
| |
| Пётр54 | Дата: Среда, 16 Января 13, 10:17 | Сообщение # 118 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1533
Статус: Offline
| Цитата (Валера) Был свидетелем того как выжловка из подпевал отлученная от стайки принялась работать в одиночку лучше нежели вожак. |
| |
| |
| nik | Дата: Среда, 16 Января 13, 13:20 | Сообщение # 119 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 362
Статус: Offline
| Валера, дорогой, есть такие моменты,...но исключения и особенности легко учитываются,речь ведь идет о более быстрой и достоверной оценке однопометников и их дальнейшем использовании, мы тусуем собак и по две, и по одной, и по четыре, и по три... вот ежели ты задумаешь делать подружейную стаю, то там совсем другие принципы подбора...
а твоя выжловка может для стаи и вовсе не годилась- ее удел одиночная работа, есть и такие...а ежели поставить старика пешехода с молодыми-будет он вожаком???ясен пень на этот вопрос куча ответов, ну и так далее...
|
| |
| |
| Башур | Дата: Среда, 16 Января 13, 13:41 | Сообщение # 120 |
|
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 20
Статус: Offline
| Конечно каждую молодую гончию надо наганивать по отдельности, бес сомнений . Цитата (Пётр54) .Ежели наганивать постоянно вместе,то лидер конечно проявится,закон стаи ни кто не отменял,но где гарантия,что не в ущерб другим? |
| |
| |
|
