|
Смычковый диплом
| |
| охотник67 | Дата: Четверг, 26 Декабря 13, 10:11 | Сообщение # 46 |
 Генералиссимус
Группа: Эксперты
Сообщений: 4457
Статус: Offline
| Цитата Шельма13 (  ) охотник67, Юра ты извини, но я понимаю зачем и для чего ,ты создал эту тему,!Чтоб утереть нос Виктору ,опять сказать что диплом в смычке не о чем!.Но зря ты так! |
| |
| |
| Лекс | Дата: Четверг, 26 Декабря 13, 12:21 | Сообщение # 47 |
 Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1051
Статус: Offline
| Юра,я не хочу вступать здесь в полемику о работе смычка(пары) а тем боле мне кажется глупо рассуждать о ценности смычкового диплома. Просто извини но мне кажется ты не видел хорошую работу смычка(пары) но тему зачем то создал.
Мое лично мнение что классная (правильная и грамотная) работы собак в паре должна ценится не ниже чем работа одиночки.А может и выше. Правила расценки смычка об этом же говорят.
Смычок считается сформированным только тогда когда каждая собака по отдельности достигла нужного рабочего пика. а все остальное так одна болтовня и беготня....Спасибо за понимание.
|
| |
| |
| Шельма13 | Дата: Четверг, 26 Декабря 13, 14:33 | Сообщение # 48 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 790
Статус: Offline
| Цитата Лекс ( ) Мое лично мнение что классная (правильная и грамотная) работы собак в паре должна ценится не ниже чем работа одиночки
Только с уважением.........
Сообщение отредактировал Шельма13 - Четверг, 26 Декабря 13, 14:35 |
| |
| |
| sergei | Дата: Четверг, 26 Декабря 13, 18:25 | Сообщение # 49 |
|
Генерал-полковник
Группа: Эксперты
Сообщений: 1130
Статус: Offline
| Лекс, Шельма 13 вы не внимательно читаете.
Никто не спорит, что хороший смычок - это прекрасно. Вопрос в другом. Смычковый диплом может ли он объективно дать оценку работы гончей? Можно ли использовать собак без дипломов в одиночку в племенной деятельности ?
сергей
|
| |
| |
| Шельма13 | Дата: Четверг, 26 Декабря 13, 18:39 | Сообщение # 50 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 790
Статус: Offline
| sergei, Почему не внимально ,каждое слово в теме наизусть! пост43 уже ответили
Только с уважением.........
|
| |
| |
| Лекс | Дата: Четверг, 26 Декабря 13, 20:42 | Сообщение # 51 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1051
Статус: Offline
| Цитата sergei ( ) Смычковый диплом может ли он объективно дать оценку работы гончей? Можно ли использовать собак без дипломов в одиночку в племенной деятельности ? |
| |
| |
| проохотник | Дата: Четверг, 26 Декабря 13, 21:58 | Сообщение # 52 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5043
Статус: Offline
| Цитата Духанин ( ) Гончие в стае не могут работать не во все свои ноги, не во все свое чутье и присущее им мастерство. Поэтому хорошая стая, как ненужную пену, выбросит наверх стомчивых, бесчутых и немастеровитых гончих. Таких собак из стаи придется убирать,
Вот чем ценна стая, там выскочат сразу мало пригодные гончие. Цитата Духанин ( ) «Расценки на дипломы за работу стаей в родословные документы конкретным собакам, составляющим эту рабочую единицу, не вписываются». Почему?
А этот вопрос нужно наверное задать туда, где утверждают правила или тем кто их утверждает и разрабатывает.
У нас наверное сейчас в России нет ни одной стаи и интересно когда последний раз она испытывалась.
Сергей Михайлович,вы как последний держатель стаи РПГ , как считаете,если бы были стайные дипломы, они ценны индивидуально для каждой гончей или нет???. Можно ли со стайным дипломом гончую рассматривать для племя???
31
|
| |
| |
| Медведчиков | Дата: Четверг, 26 Декабря 13, 23:40 | Сообщение # 53 |
 Генерал-полковник
Группа: Эксперты
Сообщений: 805
Статус: Offline
| У нас очень мало смычковых дипломов, а может и нет их совсем. Т.к. все старые гончатники не считают его за диплом, т.к индивидуально, как о гончей он ничего не говорит. Да и Сыч В. И. сразу столько требований к смычку предъявляет, что желание у многих пропадает их выставлять. При нагонке, зачастую молодая гончая может со взрослой сработать на диплом, хотя сама из себя, как гончая ничего не представляет.
Цитата sergeiНо даем ей в пару гончую (хорошего работника) и все чудо свершается. Гончая, которая была отгонялкой, может просто тупо бежать и отдавать голос за сильной гончей. Так вот молодые гончие могут получить диплом, лишь бы не отстать от старшего опытного напарника.
Смычком может диплом получить и 100% порочная гончая. Да и в одиночку по часовой и двухчасовой работе могут получить диплом гончие, но для охоты абсолютно непригодные.
На счет вязки со смычковым дипломом и б/д. Если самих себя не обманывают владельцы будущих производителей(в особенности владелец выжлеца), и родители достойные и пригодны для охоты, то почему бы и нет. Кинолог ОООиР зачастую говорила:"Всех выжлецов и не нужно использовать. К выжлецу должны предъявляться высокие требования, как к производителю". У нас в области допускаются вязки выжловок без дипломов до 3х лет, если выжловка явно достойная и диплом - вопрос времени. Главное не обманывать из-за любви к своему питомцу или любви к своей фамилии.
У нас немало современных известных гончих, в которых в родословной нет дипломов не только у матери, но и у выжлецов на момент вязки. И если бы эти вязки не состоялись, то и не было бы наших гончих и их однопометников (которые радуют не только на охоте), таких как ПЧ Арфа Мурыгина отл I,2-II ....ПЧ Соловей Устюжанинова отл. 2-I, III голос 8-3-5(4), Батый Новикова оч.хор 3-I...., , Муза Новикова отл, 3-II 7-3(4)-4, Гайда Медведчикова отл I, 2- II... голос 7-4-4, Соната Медведчикова отл. I ст и много других.
Кировская обл. г. Киров
Сообщение отредактировал Медведчиков - Четверг, 26 Декабря 13, 23:59 |
| |
| |
| Zagria | Дата: Пятница, 27 Декабря 13, 02:07 | Сообщение # 54 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2036
Статус: Offline
| Цитата Медведчиков ( ) У нас немало современных известных гончих, в которых в родословной нет дипломов не только у матери, но и у выжлецов на момент вязки. И если бы эти вязки не состоялись, то и не было бы наших гончих и их однопометников (которые радуют не только на охоте), таких как ПЧ Арфа Мурыгина отл I,2-II ....ПЧ Соловей Устюжанинова отл. 2-I, III голос 8-3-5(4), Батый Новикова оч.хор 3-I...., , Муза Новикова отл, 3-II 7-3(4)-4, Гайда Медведчикова отл I, 2- II... голос 7-4-4, Соната Медведчикова отл. I ст и много других.
Алексей- снимаю шляпу!!!  лучше и не скажешь !!! а ведь это суть вопроса, ты правильно ее понял!!!
Успех не окончателен, неудачи не фатальны- значение имеет лишь мужество продолжать(с) У.Черчилль.
|
| |
| |
| Тимофеев | Дата: Пятница, 27 Декабря 13, 09:15 | Сообщение # 55 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 734
Статус: Offline
| Цитата проохотник ( ) «Расценки на дипломы за работу стаей в родословные документы конкретным собакам, составляющим эту рабочую единицу, не вписываются». Почему?А этот вопрос нужно наверное задать туда, где утверждают правила или тем кто их утверждает и разрабатывает.
У нас наверное сейчас в России нет ни одной стаи и интересно когда последний раз она испытывалась.
Сергей Михайлович,вы как последний держатель стаи РПГ , как считаете,если бы были стайные дипломы, они ценны индивидуально для каждой гончей или нет???. Можно ли со стайным дипломом гончую рассматривать для племя???
Расценки на диплом за работу в составе стаи записываются в родословной каждой собаке, составляющей стаю. Читайте правила, уважаемые эксперты.
Замечания и пожелания по этому вопросу высказывал с своей книге о стае гончих Духанин С.М. и его предложения были учтены при внесении изменений в правила.
Уже два сборника правил испытаний с такой формулировкой вышли, а мы всё верхи критикуем.
Тимофеев А.М.
|
| |
| |
| mnevv | Дата: Пятница, 27 Декабря 13, 10:26 | Сообщение # 56 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1798
Статус: Offline
| Цитата охотник67 ( ) Цитата Лекс ()насколько я понимаю,то здесь речь идет не о работе смычка, а о неправильной нагонке молодой гончей.
Да не кто его не наганивал , с ним просто охотились . А как наганивать правильно много писанины , ссылок на классиков . А результат не однозначный . Привожу пример Амур Персиянова наганивался с матерью . В год мать за ним не успевала , он все правил сам . Он и в смычке научился гонять и видно было не вооруженным глазом что мать просто другого класса . Выставили его, сразу первый диплом д1 лиса . Других наганивают в одиночку , помогают порскают и к 3 годам д3 в лучшем случае .
mnev
|
| |
| |
| фердинант43 | Дата: Пятница, 27 Декабря 13, 14:38 | Сообщение # 57 |
 Генерал-майор
Группа: Эксперты
Сообщений: 415
Статус: Offline
| г.Тимофеев, дипломы в стае в родословную не записываются, а дается диплом. Смычку записываетс.
С уважением.
|
| |
| |
| Petriakov | Дата: Пятница, 27 Декабря 13, 16:05 | Сообщение # 58 |
 Генерал-полковник
Группа: Эксперты
Сообщений: 1005
Статус: Offline
| Цитата фердинант43 ( ) дипломы в стае в родословную не записываются, а дается диплом. Смычку записываетс.
......31. По окончании испытания каждой гончей, смычка или стаи судьи на месте согласовывают свои расценки по отдельным элементам работы и выводят окончательную оценку, которая объявляется ведущему и вписывается в родословную одиночки, или гончих, составляющих смычок или стаю......
Правила испытаний гончих.
Юрий Иванович Петряков Удмуртия г. Ижевск. petriakov48@mail.ru
|
| |
| |
| Тимофеев | Дата: Пятница, 27 Декабря 13, 16:48 | Сообщение # 59 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 734
Статус: Offline
| Цитата фердинант43 ( ) г.Тимофеев, дипломы в стае в родословную не записываются, а дается диплом. Смычку записываетс.С уважением.
Тимофеев А.М.
|
| |
| |
| поводырь | Дата: Пятница, 27 Декабря 13, 18:27 | Сообщение # 60 |
|
Генералиссимус
Группа: Эксперты
Сообщений: 2036
Статус: Offline
| Цитата Медведчиков ( ) Главное не обманывать из-за любви к своему питомцу или любви к своей фамилии.
И надо-бы на мельницу съездить,да вот зерна то нет ни хрена.
|
| |
| |
|
