|
Смычковый диплом
| |
| проохотник | Дата: Пятница, 27 Декабря 13, 19:42 | Сообщение # 61 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5010
Статус: Offline
| Цитата Медведчиков (  ) У нас немало современных известных гончих, в которых в родословной нет дипломов не только у матери, но и у выжлецов на момент вязки. И если бы эти вязки не состоялись, то и не было бы наших гончих и их однопометников (которые радуют не только на охоте), таких как ПЧ Арфа Мурыгина отл I,2-II ....ПЧ Соловей Устюжанинова отл. 2-I, III голос 8-3-5(4), Батый Новикова оч.хор 3-I...., , Муза Новикова отл, 3-II 7-3(4)-4, Гайда Медведчикова отл I, 2- II... голос 7-4-4, Соната Медведчикова отл. I ст и много других.
Не все это понимают. Я здесь не раз писал,если порубить всех чистокровных идущих от рабочих собак, но без дипломных гончих и не пустить их в породу, то произойдет с ужение генофонда и порода понесет потери. Это ты Алексей только знаешь таких собак,которых привел в пример а сколько их на самом деле, не кто не подсчитывал и не будет считать.
По поводу смычкового диплома, так же как и без диплома. Если такая собака находиться рядом и ее родословная вас заинтересовала (происхождение). Съездите послушайте посмотрите. Если у гончей нет вязкости или чутья, то и в смычке она долго не протянет.т.е не сработает, не на подпевает. От колется и смычек развалиться.
Кстати если есть у гончатников вопросы к смычковым дипломам, почему бы смычку не добавить рабочего времени в правилах??? На диплом 3 ст. подпевалка может и продержаться в смычке а дальше может и отколоться,если у нее проблемы с рабочими качествами присутствуют. А лидер (ведущая) дальше зверя поведет.
31
|
| |
| |
| IVANOV | Дата: Понедельник, 30 Декабря 13, 12:53 | Сообщение # 62 |
 Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 133
Статус: Offline
| Цитата проохотник ( ) Не все это понимают. Я здесь не раз писал,если порубить всех чистокровных идущих от рабочих собак, но без дипломных гончих и не пустить их в породу, то произойдет с ужение генофонда и порода понесет потери. Это ты Алексей только знаешь таких собак,которых привел в пример а сколько их на самом деле, не кто не подсчитывал и не будет считать.
И проверить рабочие качества гончей можно только в одиночной работе, сколько приходилось видеть как одна на сколе ищет, а вторая или сзади за ней болтается, или растопырив уши ждёт, когда первая разберётся. И если одна успешно справляется со сколами и продолжает гон, то вторая так и будет ей секундировать и не отколется, а в одиночку ей и делать то нечего. А глядя на на расценку работы Вы, не видя работы, можете потом определить, какая из собак этот диплом заработала? И утверждать, что смычек сделает работу в два раза лучше, чем одиночка, я бы тоже поостерегся.
Истина где то рядом.
|
| |
| |
| ПАН | Дата: Понедельник, 30 Декабря 13, 17:25 | Сообщение # 63 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1429
Статус: Offline
| Цитата IVANOV ( ) И проверить рабочие качества гончей можно только в одиночной работе, сколько приходилось видеть как одна на сколе ищет, а вторая или сзади за ней болтается, или растопырив уши ждёт, когда первая разберётся. И если одна успешно справляется со сколами и продолжает гон, то вторая так и будет ей секундировать и не отколется, а в одиночку ей и делать то нечего.
Без чистых линий, возникающих на третьем этапе инбридинга. собаководство на высоком уровне немыслимо. Без этого невозможны ни стабильное сохранение старого, ни творческое, целенаправленное создание нового.
г.Пермь
|
| |
| |
| Лекс | Дата: Понедельник, 30 Декабря 13, 18:54 | Сообщение # 64 |
 Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1051
Статус: Offline
| Цитата ПАН ( ) Наступает сезон охоты ,а молодая выжловка, поднимет .отгонит до первого скола и стоит ухо топорщит, мать ждёт !! Молодую ликвидировал, сезон пропал. Вывод !!! |
| |
| |
| охотник67 | Дата: Понедельник, 30 Декабря 13, 19:41 | Сообщение # 65 |
 Генералиссимус
Группа: Эксперты
Сообщений: 4445
Статус: Offline
| Цитата Лекс ( ) Думаю что вывод один. Нет на сегодняшний день хороших смычков которых можно показать в работе на каких нибудь состязаниях. |
| |
| |
| Шельма13 | Дата: Понедельник, 30 Декабря 13, 20:28 | Сообщение # 66 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 790
Статус: Offline
| Цитата Лекс ( ) Думаю что вывод один. Нет на сегодняшний день хороших смычков которых можно показать в работе на каких нибудь состязаниях.
Только с уважением.........
Сообщение отредактировал Шельма13 - Понедельник, 30 Декабря 13, 20:31 |
| |
| |
| IVANOV | Дата: Среда, 01 Января 14, 09:36 | Сообщение # 67 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 133
Статус: Offline
| Цитата Шельма13 ( ) Стаи ушли,голоса уходят все меньше и меньше и по силе и по музыке,смычков тоже на верное уже не осталось,испытываем и пускаем в породу на развод собак которые на первом часу гона с подьема умудряються молчат по 20мин. ковыряясь на сколах! Что дальше ребят,скол в 30мин.? Мы не чего не улутшаем ,мы только гробим, все своими руками! Все вместе!!! ИМХО
Истина где то рядом.
|
| |
| |
| vitall267846 | Дата: Среда, 01 Января 14, 12:00 | Сообщение # 68 |
 Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 890
Статус: Offline
| Цитата IVANOV ( ) И через 30 лет голоса будут теми же |
| |
| |
| IVANOV | Дата: Среда, 01 Января 14, 12:56 | Сообщение # 69 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 133
Статус: Offline
| Соврал малость, каюсь, память подвела. Вот случайно наткнулся, выписка из журнала №1 за 1959 год. К сожалению самого журнала не сохранилось. Статья называлась " Племенные производители русских гончих".
ТРУНИЛО ВРКОС 701, 1951 г.р. Севастьянова П.Н. от Валяя и Дайки питомника ВНИО. "отлично", два диплома II степени по з/р. Расценка 8-4-20-8-13-6-0-4---7-5=75. БЗМ и звание "Чемпиона породы" на 1 Всесоюзной выставке собак. Классных потомков 5. 3 с оценкой "оч.хорошо" и 2 с "хорошо. г.Купянск Харьковской области.
БАРХАТ, владелец МГС спортобщества "Динамо", 1950 г.р. от Бурана II 557г СВО ГШ и Примы Виноградова "хорошо" и звание чемпиона Московских областных состязаний 1956 года 9-5-24-10-15-8-3-4---9-4=91. Классных потомков два, оба "хорошо" и ДII.
ДОБОР СВО МВО 1951 г.р. от Докучая и Рубишки СВО МВО. "отлично", 2-III, IIсм.Классных потомков-5- "отлично",3- "оч.хорошо","хорошо.
ПЛАКУН Пазушко В.П. 1952г.р. от Докучая и Громишки СВО МВО, I,II,III все в смычке ( но тут у меня как то мутно написано,возможна ошибка, в плане дипломов) 8-5-22-8-15-7-2-5---7-5=84. МЗМ, классных потомков 12," отлично"-2, "оч.хорошо"-6, "хорошо"-4, с ДI-1, ДII-3, ДIII- 8.
ШУМОК II Маширова Е.Т. г.Казань 1951г.р. от ч.Плакуна 169г Калганова и Флейты Маширова "отлично",II, III. Классных потомков один.
ПЛАКУН МОО 1953 г.р. от ч.Плакуна 159г Калганова и Запевки Болтушкина, "оч.хорошо",II,III, классных потомков один.
РЫДАЙ Кравченко В.Д. 1951г.р.от БудилоII Барышникова и ФлейтыV Маширова "отлично", III. Классных потомков- один. г.Воронеж.
ФАГОТ Пахомова И.Н. г.Подольск Московской области, 1950 года рождения, от Сигнала Хлебникова и Венеры Пучина. "отлично", первое место в ринге на 1 Всесоюзной выставке собак МЗМ и III.
Как видите они мало чем отличаются от современных гончих. А с тем же чемпионом породы Трунилой701 сегодня мало бы нашлось желающих повязать свою выжловку. Плохо то что, что за полвека мы не слишком то вперед продвинулись.
Истина где то рядом.
|
| |
| |
| IVANOV | Дата: Среда, 01 Января 14, 12:58 | Сообщение # 70 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 133
Статус: Offline
| Цитата vitall267846 ( ) Цитата IVANOV ()И через 30 лет голоса будут теми же
уже нет.
Истина где то рядом.
|
| |
| |
| Шельма13 | Дата: Среда, 01 Января 14, 13:29 | Сообщение # 71 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 790
Статус: Offline
| Цитата IVANOV ( ) . И через 30 лет голоса будут теми же,
Молчиливое причуевание, при вязках всегда доминирует !!ИМХО
Только с уважением.........
Сообщение отредактировал Шельма13 - Среда, 01 Января 14, 14:02 |
| |
| |
| Шельма13 | Дата: Среда, 01 Января 14, 14:11 | Сообщение # 72 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 790
Статус: Offline
| Цитата IVANOV ( ) А улучшать можно только отбором, ну нет других путей, по крайней мере на сей момент.
Только с уважением.........
|
| |
| |
| IVANOV | Дата: Среда, 01 Января 14, 14:40 | Сообщение # 73 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 133
Статус: Offline
| Цитата Шельма13 ( ) Не будут!!! 5 за верность делает,и сделает свое дело до конца ! Музыки в голосах уже нет! Дальше будет еще хуже собака будет отдавать голос , ботать редко ,резко и коротко ,где есть след!!! Молчиливое причуевание, при вязках всегда доминирует !!ИМХО
Гончих которые имеют 5 за верность не так уж много. Причем эта 5 ещё не означает истинной оценки верности её голоса. Это означает что в данной работе, на конкретном участке времени эксперты, не нашли причин снизить оценку. Скажите, как по вашему, что получит за верность гончая, отдоборившая более 15 минут до подъема и показавшая далее отличную работу на диплом I степени. Встречалось (и не раз) что гончая в хорошую тропу насев на зверя, показывает прекрасную верность ( а как тут проверишь верность, сколов минимум, короткие ), но при плохой тропе, отстав от него, творит такие чудеса, что диву даешься.
Истина где то рядом.
|
| |
| |
| Шельма13 | Дата: Среда, 01 Января 14, 14:45 | Сообщение # 74 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 790
Статус: Offline
| IVANOV, Цитата IVANOV ( ) Гончих которые имеют 5 за верность не так уж много. Причем эта 5 ещё не означает истинной оценки верности её голоса. Это означает что в данной работе, на конкретном участке времени эксперты, не нашли причин снизить оценку.
Как вы думаете ????
з.ы. Лично считаю, было бы лутче если бы эта оценка называлась правильно "за читаемость гона" ,а не за верность отдачи голоса на следу!!!ИМХО
Только с уважением.........
Сообщение отредактировал Шельма13 - Среда, 01 Января 14, 14:52 |
| |
| |
| IVANOV | Дата: Среда, 01 Января 14, 14:52 | Сообщение # 75 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 133
Статус: Offline
| По моему мы от смычков далеко ушли, пойдем в полевую работу. пока не попросили убраться.
Истина где то рядом.
|
| |
| |
|
