Форум | Главная | Галерея | Состязания | Голоса гончих
сегодня 11 Января 25, Суббота, 07:40


Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS

Еще раз о правилах испытаний гончих
ZagriaДата: Понедельник, 25 Ноября 13, 13:08 | Сообщение # 241
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2036
Репутация: 17
Статус: Offline
Цитата Игорь ()
Сколько за чутьё получила


19 за мастерство, и 8 чутье....при общих баллах 81 и д2ст -РГ Песня Любимкина....
И еще один пример- мой любимчик smile Амур Персиянова- тоже отработал первым номером, на диплом 2ст, по инею, с точно такими же расценками за мастерство и чутье...


Успех не окончателен, неудачи не фатальны- значение имеет лишь мужество продолжать(с) У.Черчилль.
 
ZagriaДата: Понедельник, 25 Ноября 13, 13:21 | Сообщение # 242
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2036
Репутация: 17
Статус: Offline
Цитата курянин ()
Слава, если видел вспомни - 200-400 метров и не разу не обрезала, не пересекла след? Дорога  продувается, причем местами, принять след это чутьё, а вот вовремя обрезать в сторону источника и не уйти за

Игорь, это уже нюансы wink гончая даже со средним чутьем, но с головой, на дороге придется такие круги нарезать, что бы найти скидку- мама не горюй !!! А вот чьютистая будет идти как по нитке, пускай даже не в полный голос, а как бы в добор...но со следа не сойдет...и может резануть маленький кружок только в месте скидки...


Успех не окончателен, неудачи не фатальны- значение имеет лишь мужество продолжать(с) У.Черчилль.
 
ИгорьДата: Вторник, 26 Ноября 13, 09:43 | Сообщение # 243
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1480
Репутация: 12
Статус: Offline
Цитата Пётр54 ()
Вот,вот,складывается такое впечатление,что ты сам в жизни собак не держал и не наганивал,а изучил циферьки и ни шагу в право в лево.
Петь, ну что ты злишься? Начали о правилах..., нужно поддерживать тему.
Цитата Пётр54 ()
Односледица,как и чернотроп разные бывают.Понятно о чём я?
Хочешь сказать о чем то, скажи. Если продолжать разговор, давай не будем играть в разведчиков (Штирлиц идёт по коридору... - По какому? - По нашему.)  Домыслить что ты сказал своим вопросом?


Мышко Игорь. Охота, пуще неволи.
 
ИгорьДата: Вторник, 26 Ноября 13, 09:48 | Сообщение # 244
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1480
Репутация: 12
Статус: Offline
Цитата поводырь ()
Вы меня об этом спрашиваете? Это вопрос по-моему к экспертам.
Всё больше беседа насыщается фактами. Ответ в том же ключе. Так что показываете на то и смотрим.


Мышко Игорь. Охота, пуще неволи.
 
ИгорьДата: Вторник, 26 Ноября 13, 10:00 | Сообщение # 245
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1480
Репутация: 12
Статус: Offline
Цитата курянин ()
Игорь какую родословную? На сайте ГР вывесена статья Сипейкина, написано правильно и кто отменял правила 1995 года, ни кто,
Олег, родословную своей собаки. Олег, состязания что бы дипломы полученные на них были легитимными согласовывают с РОРСом или РФОСом, честно говорю не знаю пройдут ли "устаревшие" правила. Может скажут на кой хрен мы новые утверждали, так можно и по любым правилам начиная с 25года, к стати Петь, там без цифирек всё на усмотрение эксперта за 28 минут гона диплом присуждали. 
Валер, а можно эту статью сюда перенести, почитать интересно. Автор не обидится?


Мышко Игорь. Охота, пуще неволи.
 
ИгорьДата: Вторник, 26 Ноября 13, 11:27 | Сообщение # 246
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1480
Репутация: 12
Статус: Offline
Цитата курянин ()
правила 2005 года жестче чем правила советские, но в советское время гончие работали не хуже чем сейчас, так зачем ломать что есть,
Олег, вот это слово "жестче" ни что иное как пелена перед глазами. Что в новых стало жестокого. Сократил три минуты на третью степень, минуту на вторую. Из каких мыслей не тронул первую? Что тебе эти три, одна (!?) минуты, ты же гончатник походи с ней, и наберётся она мастерства. Для охотника важнее не 3 минутки мастерства, а продолжительность гона. У Шияна что мы видим? - минимальный критерий оценки рабочей собаки это работа чуть больше половины времени предоставленного на испытание, т.е. 55% - гоняет, 45% - выправляет скол, одновременно с этим требование по продолжительности гона выше. Пусть не два часа (затянется испытание), оставь время на подъём час..., но на работу то можно еще 30 минут выкроить (сократить время на переходы). В этом случае можно  и дальше сближаться  с охотой. Совсем отказаться от учета времени сколов нельзя, но за полтора часа это время увеличится с 27 минут до 40ка. Здесь появляется возможность не ограничивать последний скол 20тью минутами, дать собачке шанс вылезти из этой ямы, зазор по сколам остаётся. Не видишь смысла увеличивать время испытаний сделай вязкость проходным баллом, но не может Сипейкин этого сделать, потому что 40ка минутные не пройдут. Потом уменьшение времени сколов между дипломами предложенное в новых правилах, увеличивает возможность скатывания с д2ст на д3ст за пределами часовой работы, поэтому собачке отработавшей на кастрированный д2ст лучше не выправлять последний скол, а помолчать - не равён час на третий свалится. Что бы этого не происходило Сипейкин выдаёт рекомендацию отрубать последний скол по часу с момента помычки. Это ужесточение? Не выправила д2ст с кастрированной вязкостью, выправила д3ст но с полной вязкостью, что тебе как охотнику дороже? Правильно выправленный скол, а  мастерства по минутам будь уверен она наберется. Да потом при выявлении оценки всегда у экспертов есть расхождения в сколах. К примеру у нас - сначала сверяем по времени, затем если все остаются при своих мнениях находим среднее арифметическое и конечно последнее слово за председателем которое на мой взгляд не должно обсуждаться. Поэтому эти минутки могут гулять как в одну так в другую сторону.


Мышко Игорь. Охота, пуще неволи.

Сообщение отредактировал Игорь - Вторник, 26 Ноября 13, 11:29
 
ИгорьДата: Вторник, 26 Ноября 13, 11:38 | Сообщение # 247
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1480
Репутация: 12
Статус: Offline
Цитата Zagria ()
19 за мастерство, и 8 чутье....при общих баллах 81 и д2ст -РГ Песня Любимкина.... И еще один пример- мой любимчик Амур Персиянова- тоже отработал первым номером, на диплом 2ст, по инею, с точно такими же расценками за мастерство и чутье..
Слава, не понимаю. Обе собаки показали видимо схожую работу в одинаковых условиях, получили одинаковые расценки что здесь не правильно... Нельзя же расценивать собаку по старым заслугам.


Мышко Игорь. Охота, пуще неволи.
 
ИгорьДата: Вторник, 26 Ноября 13, 11:50 | Сообщение # 248
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1480
Репутация: 12
Статус: Offline
Цитата Zagria ()
А вот чьютистая будет идти как по нитке, пускай даже не в полный голос, а как бы в добор...но со следа не сойдет...и может резануть маленький кружок только в месте скидки.
Слава, если она показывает на дороге такую работу, то в более лёгких условиях (сойдя с дороги) обязана показать себя никак не хуже в течении всей пробы. Соответственно и расценка будет высокой (в частности за чутьё).


Мышко Игорь. Охота, пуще неволи.
 
ZagriaДата: Вторник, 26 Ноября 13, 12:45 | Сообщение # 249
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2036
Репутация: 17
Статус: Offline
Цитата Игорь ()
Слава, не понимаю. Обе собаки показали видимо схожую работу в одинаковых условиях, получили одинаковые расценки что здесь не правильно... Нельзя же расценивать собаку по старым заслугам.

Игорь глянь личку smile


Успех не окончателен, неудачи не фатальны- значение имеет лишь мужество продолжать(с) У.Черчилль.
 
ТимофеевДата: Пятница, 29 Ноября 13, 20:15 | Сообщение # 250
Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 734
Репутация: 18
Статус: Offline
Цитата Игорь ()
Олег, вот это слово "жестче" ни что иное как пелена перед глазами. Что в новых стало жестокого. Сократил три минуты на третью степень, минуту на вторую. Из каких мыслей не тронул первую? Что тебе эти три, одна (!?) минуты, ты же гончатник походи с ней, и наберётся она мастерства. Для охотника важнее не 3 минутки мастерства, а продолжительность гона. У Шияна что мы видим? - минимальный критерий оценки рабочей собаки это работа чуть больше половины времени предоставленного на испытание, т.е. 55% - гоняет, 45% - выправляет скол, одновременно с этим требование по продолжительности гона выше. Пусть не два часа (затянется испытание), оставь время на подъём час..., но на работу то можно еще 30 минут выкроить (сократить время на переходы). В этом случае можно и дальше сближаться с охотой. Совсем отказаться от учета времени сколов нельзя, но за полтора часа это время увеличится с 27 минут до 40ка. Здесь появляется возможность не ограничивать последний скол 20тью минутами, дать собачке шанс вылезти из этой ямы, зазор по сколам остаётся. Не видишь смысла увеличивать время испытаний сделай вязкость проходным баллом, но не может Сипейкин этого сделать, потому что 40ка минутные не пройдут. Потом уменьшение времени сколов между дипломами предложенное в новых правилах, увеличивает возможность скатывания с д2ст на д3ст за пределами часовой работы, поэтому собачке отработавшей на кастрированный д2ст лучше не выправлять последний скол, а помолчать - не равён час на третий свалится. Что бы этого не происходило Сипейкин выдаёт рекомендацию отрубать последний скол по часу с момента помычки. Это ужесточение? Не выправила д2ст с кастрированной вязкостью, выправила д3ст но с полной вязкостью, что тебе как охотнику дороже? Правильно выправленный скол, а мастерства по минутам будь уверен она наберется. Да потом при выявлении оценки всегда у экспертов есть расхождения в сколах. К примеру у нас - сначала сверяем по времени, затем если все остаются при своих мнениях находим среднее арифметическое и конечно последнее слово за председателем которое на мой взгляд не должно обсуждаться. Поэтому эти минутки могут гулять как в одну так в другую сторону.
Игорь, любой комиссией, независимо от категории экспертов и занимаемого ими места на этом мероприятии (председатель или член комиссии) решение по расценке и степени диплома принимается коллегиально. Председатель комиссии имеет право голоса точно такое же, как любой член комиссии. Именно так и должно всё проходить на испытаниях или состязаниях. Если Вам встречались случаи давления со стороны председателя, то это не правильно. Любой эксперт, в том числе и председатель комиссии имеет право отстаивать свою точку зрения и обосновывать её. Не смог председатель обосновать свою точку зрения, значит он обязан подчиниться мнению большинства. На то оно и коллегиальное принятие решения.


Тимофеев А.М.
 
поводырьДата: Пятница, 29 Ноября 13, 20:59 | Сообщение # 251
Генералиссимус
Группа: Эксперты
Сообщений: 2038
Репутация: 15
Статус: Offline
Цитата Тимофеев ()
Игорь, любой комиссией, независимо от категории экспертов и занимаемого ими места на этом мероприятии (председатель или член комиссии) решение по расценке и степени диплома принимается коллегиально. Председатель комиссии имеет право голоса точно такое же, как любой член комиссии. Именно так и должно всё проходить на испытаниях или состязаниях. Если Вам встречались случаи давления со стороны председателя, то это не правильно. Любой эксперт, в том числе и председатель комиссии имеет право отстаивать свою точку зрения и обосновывать её. Не смог председатель обосновать свою точку зрения, значит он обязан подчиниться мнению большинства. На то оно и коллегиальное принятие решения.
Золотые слова!! Поддерживаю полностью. Кстати как раз для подобного принятия решений, комиссия и состоит из 3-х экспертов. А категория еще неотражает правильности понимания работы гончей.ИМХО.С Уважением.


И надо-бы на мельницу съездить,да вот зерна то нет ни хрена.

Сообщение отредактировал поводырь - Суббота, 30 Ноября 13, 13:28
 
ИгорьДата: Четверг, 05 Декабря 13, 20:58 | Сообщение # 252
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1480
Репутация: 12
Статус: Offline
Цитата поводырь ()
Золотые слова!!
Под серебрю малость. Колхоз конечно дело хорошее, но ... Не пристало председателю прятаться за коллегию присяжных. Выслушивай, обсуждай, доказывай, но решение должно оставаться за предом, а кто не согласен или соглашается и потом языком не шлёпает, или пишет протест. В подтверждение принятой оценки в родословную ставится роспись и печать председателя. И никаким колхозным решениям он, председатель, не должен  подчиняться потому что в первую очередь за оценку отвечает он. Александр (Тимофеев) на последних состязаниях Вы поставили за верность выжловке, если не ошибаюсь, два балла. Осмелились бы Вы на такой шаг, если бы в комиссии разложились мнения к примеру так? Один член увидел глубокую пятку, эксперт с которым Вы познакомились, как с экспертом, непосредственно перед состязаниями. Второй отслушал.  А Вы перевидили на гону: заяц - собака, в пределах четверки, или не получилось перевидить. Может где то повторяется, но это на слуху, а не в воотчую. И что? Два балла?
На следующих состязаниях эта же выжловка, соответственно в другой комиссии получает четыре за верность. Поверьте все разбирательства будут начинаться с вопроса, а кто ей два балла вкатил - Тимофеев. И не куда комиссия смотрела, а куда же он смотрел? Такие вот коммунистические традиции - кто принял решение? - Партия..., кого к ответственности - Партию? здесь уже не пройдут. Ни разу не слышал решение такого плана - комиссию расформировать и больше никогда их близко друг к другу не подпускать...
Дмитрий, за окончательную оценку в первую очередь отвечает председатель, видимо ему и решать брать на себя ответственность, не побоявшись протеста или прикрываться колхозом (но не прокатит).


Мышко Игорь. Охота, пуще неволи.
 
ТимофеевДата: Пятница, 06 Декабря 13, 08:58 | Сообщение # 253
Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 734
Репутация: 18
Статус: Offline
Цитата Игорь ()
Под серебрю малость. Колхоз конечно дело хорошее, но ... Не пристало председателю прятаться за коллегию присяжных. Выслушивай, обсуждай, доказывай, но решение должно оставаться за предом, а кто не согласен или соглашается и потом языком не шлёпает, или пишет протест. В подтверждение принятой оценки в родословную ставится роспись и печать председателя. И никаким колхозным решениям он, председатель, не должен подчиняться потому что в первую очередь за оценку отвечает он. Александр (Тимофеев) на последних состязаниях Вы поставили за верность выжловке, если не ошибаюсь, два балла. Осмелились бы Вы на такой шаг, если бы в комиссии разложились мнения к примеру так? Один член увидел глубокую пятку, эксперт с которым Вы познакомились, как с экспертом, непосредственно перед состязаниями. Второй отслушал. А Вы перевидили на гону: заяц - собака, в пределах четверки, или не получилось перевидить. Может где то повторяется, но это на слуху, а не в воотчую. И что? Два балла?На следующих состязаниях эта же выжловка, соответственно в другой комиссии получает четыре за верность. Поверьте все разбирательства будут начинаться с вопроса, а кто ей два балла вкатил - Тимофеев. И не куда комиссия смотрела, а куда же он смотрел? Такие вот коммунистические традиции - кто принял решение? - Партия..., кого к ответственности - Партию? здесь уже не пройдут. Ни разу не слышал решение такого плана - комиссию расформировать и больше никогда их близко друг к другу не подпускать...
Дмитрий, за окончательную оценку в первую очередь отвечает председатель, видимо ему и решать брать на себя ответственность, не побоявшись протеста или прикрываться колхозом (но не прокатит).
Если речь вести о той выжловке, которой наша комиссия в Н.Новгороде дала за верность 2 балла, то необходимо учитывать, что отдачу голоса, причём яркую, как на гону, без всякого продвижения, зафиксировали два  члена комиссии их троих и неоднократно. И никакой четвёрки за верность ей не ставили уже после этой работы. Повторно проверить её попросили двух экспертов - Шалабода Е.Л. и Черникова О., но не в плане испытаний, а  просто только для проверки верности отдачи. Эти два эксперта бегали за ней три часа, со слов Шалабода Е.Л.  и нашу расценку не опровергли.
Через несколько дней, там же в Нижегородской области, владелец  на Шияновских состязаниях просит комиссию Бруннера А.Р. в свободное время послушать выжловку и опять вердикт  такой же как у нашей комиссии.
Но это не всегда так может сложится. Могло бы сложится и по другому. Гончая могла бы показать работу с другой расценкой верности, вплоть до пятёрки. Всякое бывает. Вот поэтому и нужно коллегиальное решение, а не единоличное.
А в отношении коллегиального решения членами комиссии написано в наших действующих правилах проведения испытаний и состязаний охотничьих собак. И мы обязаны их соблюдать. Если кто то из экспертов не согласен с этими правилами и не хочет принимать колхозное решение, то его никто не просит работать в комиссиях. Пусть ищет такие кинологические организации, где ему будут разрешать  принимать решения в одиночку.
Если кому то из экспертов высоких категорий на полевых мероприятиях в должности председателя придётся ставить свою подпись и печать под расценкой, с которой он не согласен, то пусть отказывается от председательства или соглашается с коллегиальным решением. Или убеждает членов комиссии в правильности своего мнения. Не смог убедить - соглашайся с мнением других экспертов.
У нас уже достаточно много экспертов "высоких" категорий, которые вообще мнение членов комиссий ни во что не ставят. Может быть этих "князьков" надо ставить на место.  Прошу иметь ввиду, что категория, какая бы она не была, ума не добавляет.


Тимофеев А.М.
 
LevinДата: Пятница, 06 Декабря 13, 09:51 | Сообщение # 254
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1230
Репутация: 22
Статус: Offline
Цитата Тимофеев ()
У нас уже достаточно много экспертов "высоких" категорий, которые вообще мнение членов комиссий ни во что не ставят. Может быть этих "князьков" надо ставить на место.  Прошу иметь ввиду, что категория, какая бы она не была, ума не добавляет.
Тимофеев,не нужно самобичевания.Не нужно менять местами причину и следствие.Чем больше опыта,ума и ответственности у эксперта,тем выше его категория,если он захочет её повысить.Категория ума эксперту не добавляет, потому-что ум и опыт уже должны быть соответствующими своей категории.Хотя у нас в России видимо всякое бывает.


Русская гончая как никакая иная порода скрывает за внешностью свою сущность.
 
ТимофеевДата: Пятница, 06 Декабря 13, 13:47 | Сообщение # 255
Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 734
Репутация: 18
Статус: Offline
Думаю, что со мною многие согласятся, что у нас есть много экспертов вторых категорий, которые имеют достаточно опыта и знаний, но по различным причинам не повышают свои категории. 
Но в данном случае поднят вопрос о коллегиальности  при принятии  решений  на испытаниях и состязаниях независимо от категорий членов комиссии. Вот на выставке эксперт ринга принимает решение самостоятельно, а в поле совсем другое дело.


Тимофеев А.М.
 
Поиск: