Форум | Главная | Галерея | Состязания | Голоса гончих
сегодня 26 Апреля 24, Пятница, 06:15


Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS

Форум ,, Пермский гончатник ,, » Производители и щенки » Из Вашего опыта выращивания щенков » Не повторять ошибки ,, О прикусах у щенков ,,
Не повторять ошибки ,, О прикусах у щенков ,,
ОЭдуардДата: Воскресенье, 04 Марта 07, 19:39 | Сообщение # 61
Группа: Удаленные





Quote (Yana)
Эдуард, Вы Молодец Я Вас Уважаю.

Спасибо.Но вроде как не зачто/ hearts hi
Прикрепления: 06210125.jpg (122.3 Kb)


Сообщение отредактировал ОЭдуард - Воскресенье, 04 Марта 07, 19:51
 
ЦыганДата: Понедельник, 05 Марта 07, 09:59 | Сообщение # 62
Генерал-майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 315
Статус: Offline
Quote (ОЭдуард)
Еще лет 20 назат начал изучать и по сей день не остонавливаюсь.

Да, хоть всю жизнь...
Quote (ОЭдуард)
Тебе ученик сельскохозяйст венного коледжа скажет ."На отборе"

Ты, эта....не низводи меня до уровня пэтэушника...."отбор"....это всего лишь часть процесса формирования линии.
Quote (ОЭдуард)
В моем понимании : Особь стойко передающая свои признаки. Выведенная путем соблюдения КОМПЛЕКСА мероприятий ,по линейному разведению(или по иному комплексу мероприятий ведения породы )

Я так понял, что этот "комплекс мероприятий" суть есть, плод твоих селекционных изысканий...делись давай.


Охотника поймешь тогда,
когда пройдешь неоднократно,
надежды полный путь туда
и безнадежный путь обратно...
 
ОЭдуардДата: Понедельник, 05 Марта 07, 19:41 | Сообщение # 63
Группа: Удаленные





-
Quote (Цыган)
Ты, эта....не низводи меня до уровня пэтэушника...."отбор"....это всего лишь часть процесса формирования линии.
.
За сравнение извини Но отбор это метод.Причем основополагающий.
А Инцухт Инкроссинг Инкроссбридинг Аутбридинг Инбридинг Кроссбридинг Топкросс это способ,(разведения.предполагающий дальнейший отбор.)
Вообще чтобы путаници не возникало (у начинающих их ведь много заглядывает просто почитать)с вашего позволения делаю ссылку.

Добавлено (2007-03-05, 7:31 Pm)
---------------------------------------------
Зоотехния
Современные трактовки понятий.
(Из правил проведения экспертизы селекционных достижений в животноводстве на патентоспособность и хозяйственную полезность и Правил о Государственном реестре селекционных достижений в животноводстве, допущенных к использованию в производстве)

Аутбридинг - скрещивание особей одного вида, не состоящих в непосредственном родстве. Аутбридинг ведет к явлению гетерозиса.

Гетерозис - ускорение роста, увеличение размеров, повышение жизнестойкости и плодовитости гибридов первого поколения по сравнению с родительскими формами растений или животных. Обычно во втором и последующих поколениях гетерозис затухает. Гетерозис широко используется в растениеводстве для получения гибридных семян, обладающей высокой урожайностью. Различают истинный, гипотетический, соматический, репродуктивный и адаптивный гетерозисы.

Инбридинг от англ.In - внутри + Breeding - разведение

Инбридинг - близкородственное скрещивание сельскохозяйственных животных или принудительное самоопыление у перекрестноопыляющихся растений. Обычно после такого скрещивания снижается жизнеспособность потомства. Из-за трудноcтей в получении маcсового потомства от пары родителей c нужным человеку признаком при селекции животных применяют близкородственное скрещивание, или инбридинг, при котором скрещиваются между собой особи из одного помета, или родительские оcоби скрещиваются с собственным потомством. Однако при инбридинге велика вероятность перевода каких-либо неблагоприятных рецесcивных аллелей в гомозиготное cостояние. Как известно, мутации, в частности неблагоприятные, обычно рецессивны и редко проявляются в фенотипе, но при близкородственном скрещивании такие мутантные гены перейдут в гомозиготное состояние, и неблагоприятный признак проявитcя. Для устранения неблагоприятных последствий инбридинга используют аутбридинг — скрещивание неродственных форм одного вида. При этом не должно быть общих предков в ближайших 4-6-ти поколениях.

Инбредная линия
- либо группа животных, полученная в результате ряда близкородственных скрещиваний.


Инкроссбридинг - скрещивание двух хорошо сочетающихся инбредных линий разных пород животных для получения высокопродуктивного потомства.

Инкроссинг - скрещивание двух инбредных, хорошо сочетающихся линий одной породы животных для получения высокопродуктивного потомства.

Инцухт - в растениеводстве - скрещивание, инбридинг близкородственных форм растений.

Инбредная дисперсия (Инцухт-депрессия) - переход рецессивных летальных и снижающих жизнеспособность организма генов в гомозиготное состояние.

Кроссбридинг - форма аутбридинга; межпородное скрещивание домашних животных.

Линия - размножающиеся половым путем родственные организмы, которые происходят от одного предка или одной пары общих предков и воспроизводят в ряду поколений одни и те же наследственные устойчивые признаки. Скрещивание линий дает генетические обедненные, но высокопродуктивные гибриды в растениеводстве и животноводстве.
стандарту породы, имеющее документально подтвержденное происхождение;

Добавлено (2007-03-05, 7:31 Pm)
---------------------------------------------
Мутационная генетика- учение о возникновении мутаций, стало развиваться 20-х годах
т.е. таких изменений признаков организмов, которые передаются по наследству. Мутации
возникают в половых клетках. Советский ученый Н.И. Вавилов установил, что у родственных
растений возникают сходные мутационные изменения, например у пшеницы в окраске
колоса, остистости. Эта закономерность объясняется сходным составом генов в хромосомах
родственных видов. Открытие Н.И. Вавилова получило название закона гомологических
рядов. На основании его можно предвидеть появление тех или иных изменений у культурных
растений.

Порода - группа сельскохозяйственных животных одного вида общего происхождения, сложившаяся под влиянием творческой деятельности человека в определенных хозяйственных и природных условиях, количественно достаточная для длительного разведения "в себе"
и обладающая хозяйственной и племенной ценностью, поддерживаемой отбором, подбором, созданием соответствующих их генотипу технологических условий, а также определенной специфичностью в морфологических, физиологических и хозяйственно полезных свойствах, отличающих ее от других пород одного вида. Охраняемыми категориями породы являются: тип, кросс, линия

Племенное животное - чистопородное, высококлассное, высокопродуктивное животное, отвечающее типу, направлению и уровню продуктивности,

Племенная продукция (материал) - племенное животное, его семя, эмбрионы;

Родоначальник -Основа любого сорта растений или породы животных - Его ценность состоит в накоплении в генотипе многих генов, обусловливающих высокую продуктивность или другие нужные качества. Потомство от выдающегося родоначальника, сходное с ним по фенотипу и генотипу составляет линии животных или растений. Они поддерживаются целенаправленным отбором. Особенно отбор применяется в животноводстве, где отбор производителей играет первостепенную роль в племенном деле. В народе говорят: "Производитель - половина стада".

Селекция – искусственная эволюция, направляемая волей человека.(По Н. И. Вавилову)

Селекция – это наука, которая разрабатывает новые пути и методы получения сортов растений и их гибридов, пород животных. Это также и отрасль сельского хозяйства, занимающаяся выведением новых сортов и пород с нужными для человека свойствами: высокой продуктивностью, определенными качествами продукции, невосприимчивых к болезням, хорошо приспособленных к тем или иным условиям роста.

Самооплодотворение - слияние разнополых или сестринских ядер, образовавшихся в одном индивиде. Самооплодотворение - наиболее тесная форма инбридинга.

Топкросс - в животноводстве - спаривание специальных отселекционированных инбредных производителей с неродственными им аутбредными матками.

Добавлено (2007-03-05, 7:41 Pm)
---------------------------------------------
Quote (Цыган)
плод твоих селекционных изысканий...делись давай.

Если не будете возражать (не хотелось бы сырой вариант выдовать) вывешу на ваше суждение статью,через несколько дней. Конечно это не моя научная работа ,а лишь консолидация опыта нескольких групп ученых, работающих в селекции разных животных.

Сообщение отредактировал ОЭдуард - Понедельник, 05 Марта 07, 19:27
 
ЦыганДата: Среда, 07 Марта 07, 13:33 | Сообщение # 64
Генерал-майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 315
Статус: Offline
Едуард, твой последний пост напоминает мне "оплясывание зверя"...знаешь что это такое? Так вот в данном случае это оплясывание темы с твоей стороны...Ты к ее раскрытию не приблизился ни на йоту. Позволь тебя спросить, как ярого защитника мутаций и эволюции: Много-ли ты видишь вокруг себя мутантов? (Только не надо мне тыкать модификационной изменчивостью и пр.) Много ли накапливается в природе мутационных изменений?
И все таки, так и не ответил каким образом можно получить линию..по твоему мнению? Назови хоть одну методу.

Добавлено (2007-03-07, 1:09 Pm)
---------------------------------------------
Quote (ОЭдуард)
Инбредная линия
- либо группа животных, полученная в результате ряда близкородственных скрещиваний.

Quote (ОЭдуард)
Линия - размножающиеся половым путем родственные организмы, которые происходят от одного предка или одной пары общих предков и воспроизводят в ряду поколений одни и те же наследственные устойчивые признаки. Скрещивание линий дает генетические обедненные, но высокопродуктивные гибриды в растениеводстве и животноводстве.
стандарту породы, имеющее документально подтвержденное происхождение;

Добавлено (2007-03-07, 1:10 Pm)
---------------------------------------------
Quote (ОЭдуард)
Теперь витя скажи ,что включает в себя комплекс линейного разведения.Разве БС.?

Quote (ОЭдуард)
Я уже говорил и скажу еще раз свое мнение , Метод БС тупиковый ,от него больше вреда нежели пользы.Только давайте договоримся так.Это мое мнение я его не навязываю, Лишь пытаюсь здесь отстоять. Полностью исключить метод нельзя , он необходим для проверок .

Добавлено (2007-03-07, 1:11 Pm)
---------------------------------------------
Интересна, правда?

Добавлено (2007-03-07, 1:33 Pm)
---------------------------------------------
Quote (Цыган)
Ибо разведение по линиям и семействам основано именно на близком имбридинге и никак иначе...почитай где-нить основы селекции и разведение по линиям...А тупо отрицать близкородственное скрещивание, как тупиковый?(почему-то) метод...не аргумент.

А это, так скать для целкости...


Охотника поймешь тогда,
когда пройдешь неоднократно,
надежды полный путь туда
и безнадежный путь обратно...


Сообщение отредактировал Цыган - Среда, 07 Марта 07, 13:25
 
АндрюхаДата: Четверг, 22 Марта 07, 08:00 | Сообщение # 65
Группа: Удаленные





Недавно Ольга Модестовна подымала вопрос о лишних зубах.Вот еще один пример нарисовался,даже теперь есть фото ...На фото хорошо видно 7 резцов..сверху..Родословная тоже известна..
Прикрепления: 92433736.jpg (87.6 Kb)


Сообщение отредактировал Андрюха - Четверг, 22 Марта 07, 08:06
 
МишаняДата: Четверг, 22 Марта 07, 08:57 | Сообщение # 66
Группа: Удаленные





Андрюха,
Quote (Андрюха)
Недавно Ольга Модестовна подымала вопрос о лишних зубах.Вот еще один пример нарисовался,даже теперь есть фото ...На фото хорошо видно 7 резцов..сверху..Родословная тоже известна..

Был ли сделан рентгеновский снимок?

Сообщение отредактировал Мишаня - Четверг, 22 Марта 07, 09:07
 
АндрюхаДата: Четверг, 22 Марта 07, 12:21 | Сообщение # 67
Группа: Удаленные





А зачем ? Когда итак все видно ...
 
МишаняДата: Четверг, 22 Марта 07, 19:42 | Сообщение # 68
Группа: Удаленные





Андрюха,
Quote (Андрюха)
А зачем ? Когда итак все видно ...

Нет Андрей. Всё видно не может быть даже рентгену... biggrin

 
АндрюхаДата: Четверг, 22 Марта 07, 21:25 | Сообщение # 69
Группа: Удаленные





Миша 7 штук -это 7.а не 6. И один явно лишний и коренной. По любому явно дефект ,хоть с рентгеном хоть без...
 
СергейДата: Понедельник, 26 Марта 07, 00:49 | Сообщение # 70
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 53
Репутация: 0
Статус: Offline
Корень может быть один, Михаил прав.

Выжловка мать и сын выжлец
Водили зверя и гудел весь лес
 
АндрюхаДата: Понедельник, 26 Марта 07, 07:53 | Сообщение # 71
Группа: Удаленные





Это все понятно,но это уж дело хозяина идти исследовать собаку или нет wink
 
ольгаДата: Понедельник, 26 Марта 07, 11:31 | Сообщение # 72
Майор
Группа: Эксперты
Сообщений: 99
Репутация: 5
Статус: Offline
К сожалению, мы на Всероссийской выставке не смогли снизить оценки двум выжловкам, средней возрастной группы у которых были лишние первые премоляры. В стандарте это не прописано, отсутствие зубов влияет на место в ринге и далее на оценку, а лишние не оговорено. Оставили их на своих местах в ринге, но для себя пометку сделали от каких производителей это идет.
 
ЦыганДата: Вторник, 27 Марта 07, 14:56 | Сообщение # 73
Генерал-майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 315
Статус: Offline
Нате вам!
Прикрепления: 87978821.jpg (44.3 Kb)


Охотника поймешь тогда,
когда пройдешь неоднократно,
надежды полный путь туда
и безнадежный путь обратно...
 
dewolwДата: Вторник, 27 Марта 07, 15:09 | Сообщение # 74
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 31
Репутация: 2
Статус: Offline
Цыган, неужели это правда? Может кто дорисовал в "фотошопе" ?

Дмитрий
 
АндрюхаДата: Вторник, 27 Марта 07, 15:28 | Сообщение # 75
Группа: Удаленные





Вить,ты где этих лошадей нашел?
 
Форум ,, Пермский гончатник ,, » Производители и щенки » Из Вашего опыта выращивания щенков » Не повторять ошибки ,, О прикусах у щенков ,,
Поиск: