Пост Едуарда:
"Уважаемые господа. вы знаете сколько посещает и просто просматривают форум народа. для многих из этих людей ваш диалог -призыв к действию. Вот и начнут они сейчас вязать родственничков....со всеми вытекающими последствиями....
а страдать будут породы ."

Что-то больно быстро меняешь свое мнение, Едик...или просто не понимаешь о чем речь идет? А?

Добавлено (2007-03-01, 7:37 Pm)
---------------------------------------------
я еще раз повторю свой пост , конкретно касается этой темы .В чем я здесь не прав?
Сошлюсь в своих размышлениях на «Правила проведения экспертизы селекционных достижений в животноводстве на патентоспособность и хозяйственную полезность и Правила о Государственном реестре селекционных достижений в животноводстве, допущенных к использованию в производстве» (в ней же можно увидеть современные трактовки понятий линий и т д.)
К великому сожалению, в данных правилах , не упоминается о собаках ни слова .Но законы линейного разведения одинаковы и для слона и для мухи .Легко сосчитать поголовье особей в линии породе и тд. необходимых для ведения данной породы. Заранее оговорим что привязка по кол. Составу, регламентируется средним выходом молодняка. Планируемого к дальнейшему воспроизводству в породе ,линии т д. А так как у охотничьих собак фактический выход меньше (кратно ) чем приносится выжловками.( потери при охоте, падеж, основная масса щенков попадает в руки пользователей ,не участвующих в селекции и т д ) приравнять данный выход можно к многоплодным полутонкорунным овцам.
1 Заводская линия:
Производители – 5
Женских особей в линии - 250
2 Заводских линий должно быть:
минимум 6
в каждой линии 12 ветвей.
И это не просто количество РПГ или РГ. Это количество племенных особей, участвующее в полном комплексе мероприятий по ВЕДЕНИЮ породы.
Теперь подумайте ,реально ли сегодня создать в стране шесть заводов питомников .В каждом из которых будет содержаться под 300 гончих? Или 50 питомников по 50 гончих? (только по одной породе) Где и как взять плем материал ( фактически с нуля)А самое главное : какова потребность ,пользовательского молодняка ,( в год )в целом по стране? Отвечая на данные вопросы понятно : Даже теоретически ведение породы таким способом не возможно , не рентабельно, а самое главное ,не имеет смысла.

Добавлено (2007-03-01, 7:49 Pm)
---------------------------------------------
"для поддержания специфики линии необходимо проводить тщательный отбор животных по комплексу признаков и целеустремленно вести их подбор. М. М, Щепкин писал, что кровь (наследственность) родоначальника с каждым поколением как бы разжижается прилитием крови новых животных, и при этом неизбежно происходит борьба двух противоположных течений: одно из них стремится закрепить линию крови (наследственность) интересного производителя, а другое - естественно и постепенно
А сейчас БС пытаются создать выдающихся потомков.чтобы потом вести линию. Но ведь это заблуждение.

Добавлено (2007-03-01, 7:55 Pm)
---------------------------------------------
Могу дать ссылку на инфо всайтах. С примером. допустим по лошадям.
Только подскажите как прикрепить адрес сайта (не умею)

Добавлено (2007-03-01, 7:58 Pm)
---------------------------------------------

Quote (Цыган)

неподкованность и бравирование незнанием.

Витя а я и неутверждал что знаю все. (но я к этому стремлюсь)

Quote (Цыган)

..." Вот уж действительно разные книги мы с тобой предпочитаем читать...да и раньше, видимо читали разные...

В этом и прелесть происходящего. Потому как: один из нас может быть идет по верному пути ,а это уже шанс на успех.

Quote (Цыган)

Ты хоть знаешь что такое "линия"? Линия основывается на препотентном (любимое твое слово!) производителе (выжлец, кобель, жеребец...). А откуда берется эта препотентность? Ты вот написал кучу многословных постов и ни разу не дал определения препотенции...хотя говорил о ней очень много...как тот демагог с пятном на башке.

Витя поверь знаю .и не науровне науки кинологии. Еще лет 20 назат начал изучать и по сей день не остонавливаюсь.
Ты как будто моих доводов не читаешь или не видишь. Я специально уже мативирую не своими словами ,а только закон и науч. литература(причем не публицистическая) а ты освоем и без довыдов...

Quote (Цыган)

Ибо разведение по линиям и семействам основано именно на близком имбридинге и никак иначе...

ну где ты это вычитал ?
Тебе ученик сельскохозяйст венного коледжа скажет ."На отборе"
да и не суть даже .Суть в том что ,впрочем это безконечный бег по кругу.
Давай так .Мы все равно друг другу ничего таким путем не обьясним. Рассудит нас время...

До чего же умён... всех за пояс заткнул... Ты когда нибудь задумывался над простым словом "скромность"?...

Добавлено (2007-03-02, 10:33 Pm)
---------------------------------------------
Извени может резковато.

Добавлено (2007-03-03, 10:00 Am)
---------------------------------------------

Quote (Цыган)

ни разу не дал определения препотенции...

По инфе что я прочитал из ваших постов, понятие препотентной особи звучит примерно так: Особь стойко передающая свои признаки потомкам.Полученная путем чрезвычайных усилий в скрещивании ближайших родственников.(утрирую конечно)но суть остается таже.)
В моем понимании : Особь стойко передающая свои признаки. Выведенная путем соблюдения КОМПЛЕКСА мероприятий ,по линейному разведению(или по иному комплексу мероприятий ведения породы )
Извени что своими словами.
ну если интересно могу выкинуть научное определение.Но думаю его все знают.

Добавлено (2007-03-03, 11:21 Am)
---------------------------------------------
и еще добавлю. Суть сего поймет каждый.Задав себе вопросы кто и зачем это принял.
"В целях улучшения разводимых пород, типов, линий, кроссов необходим периодический завоз племенного материала из развитых животноводческих стран мира.
21.12.2006 постановлением Совета Министров "

Добавлено (2007-03-03, 12:09 Pm)
---------------------------------------------
Линия - размножающиеся половым путем родственные организмы, которые происходят от одного предка или одной пары общих предков и воспроизводят в ряду поколений одни и те же наследственные устойчивые признаки. Скрещивание линий дает генетические обедненные, но высокопродуктивные гибриды в растениеводстве и животноводстве.

Добавлено (2007-03-03, 12:10 Pm)
---------------------------------------------
Топкросс -спаривание специальных отселекционированных инбредных производителей с неродственными им аутбредными матками.

Добавлено (2007-03-03, 12:28 Pm)
---------------------------------------------

Quote (стася)

Эдуард, в понятие препотентности, не входят определения, каким способом получена данная особь.

Стася ты тоже утверждаешь ,что есть у нас сейчас такие особи.? что идет линейное разведение , что есть выдающиеся производители ?
Если определение препотентного производителя оторвать от того как он получен. я бы добавил перед стойко ,слово ОТНОСИТЕЛЬНО.

Добавлено (2007-03-03, 12:53 Pm)
---------------------------------------------

Quote (стася)

Эдуард, в понятие препотентности, не входят определения, каким способом получена данная особь. Это качество отдельно взятой особи

Да и не определение я хотел сказать а суть происходящего.

А, ну так если ты про суть (про реальность), то всё, еще намного проще.
В реальности происходит все просто:
Кое кто, путает такие понятия как «выдающаяся собака» и «выдающийся производитель», как правило, считая, что это одно и тоже, т.е. «выдающаяся собака», прямо таки обязана (по определению) быть «выдающимся производителем» (тобиш, передавать потомкам (и не только первой генерации!!!) свои качества)!

Добавлено (2007-03-03, 10:03 Pm)
---------------------------------------------
"относительно стойко" - относительно чего?