|
ГОЛОСА ПАРМЫ 2021
| |
| Oberst | Дата: Вторник, 26 Октября 21, 21:23 | Сообщение # 496 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 267
Статус: Offline
| Цитата Oberst (  ) P.S. Кстати, Вячеслав Васильевич, а какие возрастные критерии в вашей номинацииподпадут под положение : "Приз получит САМЫЙ МОЛОДОЙ участник состязаний чья собака покажет дипломную работу ..." ? Ведь если самому "молодому" дипломанту перевалит за "сороковник", то это не есть "моложавость", а главное - уж точно не попадёт под ваш вывод , "что у молодого человека ещё не сформировались устойчивые пристрастия к конкретной породе гончих и он будет просто рад "любому элитному щенку" .... Вот теперь все мои вопросы исчерпаны . --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Цитата Oberst
---------------------------------------------------------------------------------------------------
А как быть, если номинантом окажется ярый поклонник "костромичей" не приемлющий "пёстрых" ....
Руслан, уважаемый ! Какие ещё были ОСОБЫЕ требования к розыгрышу "милого щенка" не обозначенные мной при обсуждении?! " СКАЗКА о "ХИТРОМ ПОДАРКЕ "
------------------------------------------------------------------ Ай да Слава !!! -Прямо Карлсон ! Помнишь ты, дружок, как в День Ангела дарил он, Малышу свисток !??  - " Подарю тебе подарок в День рожденья Я , но храниться он "ПО ЖИЗНИ" будет у меня !  Порешаем за столом, чинно, кратко, внятно, что свистеть здесь БУДУ Я !  А тебе - ПРИЯТНО !!! :o
|
| |
| |
| Oberst | Дата: Вторник, 26 Октября 21, 21:27 | Сообщение # 497 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 267
Статус: Offline
| Цитата Руслан ( ) Цитата Oberst ()А кому достался призом - "МИЛЫЙ,ЛАСКОВЫЙ" ЩЕНОК !??? surprised
Не кому. Там же были рамки ( как и призы по голосам) - призы не разыграны. |
| |
| |
| Oberst | Дата: Среда, 27 Октября 21, 08:58 | Сообщение # 498 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 267
Статус: Offline
| Цитата Синицын ( ) . Не знаю в чем причина, но в большей мере отсутствием полаза страдают наши РПГ, особенно Пермского края. Обратите внимание на Пермских РПГ, чемпион на чемпионе. А результат? Ах, Иван Иванович ! "Втравил" ты меня своим анализом в "клятвопреступление", но и смолчать не могу - "кровь кипит" . Отменный анализ представлен , но вот по поводу полаза РПГ хотел бы внести корректировку , ЧТО КОНКРЕТНО , ваш вывод работает ИМЕННО НА ПЕРМСКИХ РПГ, из плеяды "вечных чемпионов" ! И, позволю свой вывод : - это происходит от того, что все собаки маститых, пермских "РПГшников" проходят и нагонку, и практические охоты в ИЗБРАННЫХ, ЭЛИТНЫХ угодьях, богатых зверем ! Т.е. собаки изначально ставятся в "тепличные" условия, когда "зверь лежит под каждой валежиной" - только толкни ! Это, вполне естественно , закладывает в голову собак "правило короткого, ленивого поиска" ! Тут можно сравнить двух дачников , один из которых лежит под гушей увешенной плодами, а у второго - в плодах только лишь макушка . Первый, лениво рвёт любую грушу на которую "упадёт глаз", а второй - лазает по древу, "как обезьяна". Полаз, как известно, ОДНО ИЗ НЕ многих свойств гончей, которое не только "богом даровано", но и ПОДЛЕЖИТ РАЗВИТИЮ и КОРРЕКТИРОВКЕ в результате нагонки . А острый и пластичный "разум" собаки быстро схватывает все нюансы и особенности ! Вы посмотрите РПГ других регионов, где собаки работают в различных условиях угодий ! Вот у нас, уже сколько лет дефицит с зайцем и собачкам нужно изрядно и глубоко покружить в поисках своей удачи ! Так и получается, что мои собаки многого НЕ В СОСТОЯНИИ преодолеть , что "БОГОМ ИМ НЕ ДАДЕНО", но с полазом, у большинства - порядок ! Ибо сама жизнь заставляет напрягаться .... Пусть ребята, периодически работают с собаками в бедных угодьях и их собаки быстро "вспомнят" правило - "НЕ ПОТОПАЕШЬ - и НЕ ПОЛОПАЕШЬ" ! |
| |
| |
| Oberst | Дата: Среда, 27 Октября 21, 09:35 | Сообщение # 499 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 267
Статус: Offline
| Данные итоговой таблицы, как никогда подтверждают мой вывод ! Вот смотрите сами : -большинство
собак (всех пород !) привыкшие к "изобилию" пермского края получили за полаз "егерский балл" :
( РГ - Шумок (6); Удача (4!); Батис (6); Карай (6); Боцман (6) ..... и сработавшие РПГ - ВСЕ !!
А собаки , дипломированные, или расцененные из других регионов показали вполне рабочий полаз !
(РПГ Заливай (7), РГ Мазурка (8), Ясный (7) -это Воткинск ; РГ Щелкун (7), Мазай (8) -Ижевск; РГ Гусляр (8)
- Самара; РГ Курай (8) - Уфа ..... Насколько я осведомлён, во всех этих регионах приходится "попыхтеть" , ибо
со зверем там тоже "не до жиру" . Ещё, вижу "беду" РПГ Пермяков в том, что представленные на состязаниях
собаки были собственностью "племенных заводчиков" держащих одновременно по НЕСКОЛЬКО собак и объективно
работающие в "полях" смычками и стайками . Это, тоже не способствует широкому и глубокому полазу , ибо СУЩЕСТВЕННО
облегчает гончим нахождение и помычку зверя .... Вот так.
|
| |
| |
| Синицын | Дата: Среда, 27 Октября 21, 14:30 | Сообщение # 500 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 645
Статус: Offline
| Oberst, Сергей, спасибо за участие в анализе. Дельные и, как мне кажется, верные рассуждения. Я думаю, что они многих форумчан заинтересовали и, вероятно, вызовут новые обсуждения.
Сергей, только я в толк не возьму, почему у тебя такая необычная графика: то шрифт изменен или зачем-то уменьшен (зачем?), то весь текст набран жирным шрифтом, то сплошь прописные буквы. Это кажется даже нарушение правил работы с текстом в интернете. Не пробовал работать обыкновенно, как все? Попробуй и мы тебя лучше понимать будем.
|
| |
| |
| Писатель | Дата: Четверг, 28 Октября 21, 19:55 | Сообщение # 501 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 126
Статус: Offline
| С анализом Иван Ивановича частично согласен. 2 собаки с разных гнёзд держу. Наганивал примерно одинаково, в одних местах, по очереди. очень часто был без подъёма У выжловки проблем с полазом нет, хотелось бы даже поубавить. На выжлеца даже ошейник не вешаю, постоянно при мне, метров 200, не более отходит, пока жировку не причует. Пытался полаз развить, в лес приходил и спать ложился, чтобы ему надоело меня охранять. С возрастом вроде стал пошире гулять . Точно проблема не в "большом количестве зайца", но мне такой полаз нравится. Я собакой любуюсь, её работой, как жировки распутывает. Всё на глазах до подъёма.
|
| |
| |
| Oberst | Дата: Пятница, 29 Октября 21, 08:54 | Сообщение # 502 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 267
Статус: Offline
| Уважаемый Николай Оголь ! Это понятно, что кому-то нравится чтобы собака работала "на виду",
кому-то нравится добор перед помычкой , а кто-то, предпочитает, чтобы его гончая вообще
рыскала у ног, как "спаниель "... Но существуют ПРАВИЛА и КРИТЕРИИ испытаний, а т.ж. - ВЕКОВАЯ
практика нагонки и охот ! А советы корифеев всегда гласили, что крайне вредно проводить работу
в угодьях изобилующих зверем ! Тут , как раз можно свести к минимуму такие качества собаки, как полаз,
добычливость (частично ! ), вязкость и мастерство..... Все эти свойства - тоже, несомненно связаны с природными
особенностями гончей, но значительно усовершенствуются в результате ПРАВИЛЬНОЙ нагонки и охоты !
Вот что пишет В.И. Казанский в разделе "НАГОНКА" : "....Обилие зверя в данных отношениях портит
обучаемую молодёжь.....Разумеется, что ограниченное количество зверя заставляет собаку
вырабатывать привычку .... к полностью самостоятельной, правильной работе...." Уверен, что это правило
относится и к уже маститой, (даже классически нагоненной ) гончей , ибо, уже отмечал выше большую пластичность
и приспособляемость "разума" собаки в зависимости от предоставленных ей УСЛОВИЙ !
|
| |
| |
| Oberst | Дата: Пятница, 29 Октября 21, 10:53 | Сообщение # 503 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 267
Статус: Offline
| Цитата Синицын ( ) Кое-кто задается вопросом, не сдвинуть ли сроки проведения. Одни говорят, что чуть раньше, другие - чуть позже. На мой взгляд, на момент состязаний природа как раз "созрела"
В этой, самой спорной и плохо доказуемой части дискуссии, я намеренно не спешил "вставить свои 3 копейки",
не дождавшись результатов Вятских состязаний . Но теперь, позволю высказать сугубо ЛИЧНОЕ мнение по
срокам проведения состязаний в зоне среднего Урала и северной части Прив.ФО . Если с погодой и её
влиянием на состояние тропы и атмосферные особенности ( общей влажности) предугадать по срокам крайне
сложно, (тут, как господь положит !), то с НЕИЗМЕННЫМИ, морфологическими особенностями и поведением зверя в
этой связи -всё однозначно и прогнозируемо ! А суть в том, что во второй половине октября начинается сезонная, ИНТЕНСИВНАЯ
линька беляка в наших регионах, что побуждает его к крайней скрытности и "лёжкости до упора" ! Отсюда и чрезвычайно большой процент
собак не могущих ( ОБЪЕКТИВНО !) побудить зверя . 4 дня назад, выжловка моего напарника заловила зайчонка-"рукавицу" .
Маленький, но уже НАПОЛОВИНУ белый ! А что говорить о взрослых особях !? - Они уже "снежные" , со всеми вытекающими.
Но, как показывает опыт охот и испытаний, где-то, до половины октября, заяц (кроме очень матёрого) ещё в активном рыску и
даёт устойчивый след . На осенних состязаниях "Седого Урала" в Промыслах, проводившихся всегда в первой декаде октября,
большинство собак были с подъёмом ,
(а 55% испытуемых получили дипломы (2018г). То же было и на испытаниях Свердловской обл .
в этом и прошлом году. Было суховато, но собаки имевшие достойные навыки отработали на уровне . МОЙ ВЫВОД : - лучше организовывать
мероприятия в первой декаде октября , давая шанс на работу бОльшему количеству собак , чем имея условия классического чернотропа,
ставить гончих в обидную, суровую действительность "мёртвого леса". Но, тут , решать устроителям .... |
| |
| |
| Вячеслав9347 | Дата: Пятница, 29 Октября 21, 11:53 | Сообщение # 504 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 127
Статус: Offline
| Все ваши анализы хороши,но я с вами не согласен.Собака оставленная без подьема-это везде и всегда считалось недоработкой организаторов и пятном на репутации экспертной коммисии,задача которой дать оценку всем рабочим качествам выставляемой единицы а не только палазу. Кстати то что собака уходит на 500 метров и далее совсем не означает что палаз осмысленный. У меня были 2 выжлеца Бард и Демон-Ветер. Бард уходил 500 м. и далее,а Демон-Ветер не далее 100м. а зайцев поднимали одинаковое количество,,один из 10-одногоа другой из 10-девять. Подьем за километр и более легко отслушать,да и пока туда доберешься уходит много времени ипри большом количестве волка это часто приводит к потере гонца. У нас нет ни одного более менее серьезного гончатника который не пострадал от волков. Вот и все ваши "тепличные условия".Это там собака может работать за километр от хозяина,а у нас надо быть постоянно под гончей,за 200-300 метров ее могут снять волки.
Да и по дням далеко не равные условия,Сделайте анализ по дням прежде чем хаять РПГ.Я выступал 18-го,ни одного диплома на всех собак,У РПГ Утеса расценка есть.
21-го 3 диплома-все у РПГ Байкал 2д. 3д РПГ АСТРА и РПГ ЗЕЯ.
21-го Байкал попал на ночную жировку и отработал на д.2 ст. Потом 2 часа водили Алмаза как "Моисей евреев по пустыне". После Астру водили так же .На 2 часу я увел Астру туда где работал
Байкал .Там она подняла зайца-причем другого. Вот зачем меня водили 3 часа по пустыне?
Я ни в коем случае не уменьшаю заслуг организаторов и экспертов-все было на высшем уровне,такого ранга состязания у нас проводятся второй год-все отлично и результаты прекрасные. Именно поэтому надо учитывать все ошибки. Я считаю-однодневные состязания изжили себя-они не выполняют своей основной задачи(отбор племенного материала)-собакам не предоставляются одинаковые условия,а четвертой части собак вообще не предоставили возможности показать свои рабочие качества,все сводится к лоторее-побеждает тот кому больше повезло.Над количеством зайца и над этим надо поработать-тогда и дальше наши состязания будут набирать обороты.
|
| |
| |
| Oberst | Дата: Пятница, 29 Октября 21, 12:50 | Сообщение # 505 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 267
Статус: Offline
| Цитата Вячеслав9347 ( ) Кстати то что собака уходит на 500 метров и далее совсем не означает что палаз осмысленный.
Вячеслав ! А при чём тут 500 метров и "осмысленность полаза " !? 500м, (как впрочем и 100м...) -
это критерии глубины и ширины полаза . А осмысленность подразумевает несколько иные понятия -
стремление собаки обыскивать "крепкие" наиболее типичные для лёжки места, соизмеримость
полаза с характером угодий и постоянная взаимосвязь собаки с ведущим .... 500 м, кстати, это уже
начало "перебора" при поиске . А идеальный, достойный высшего балла полаз чётко
определён правилами - 300-400 м. Причём, это именно то удаление, которое обеспечивает не
только эффективное для поиска и устойчивое для среднего слуха человека расстояние,
но и удаление собаки от ведущего позволяющее контролировать все процессы охоты и возможность ОПЕРАТИВНО
в них вмешиваться (волки, подеревившаяся и облаиваемая рысь , капкан, петли....) А то, что одна из ваших собак
поднимала больше зайцев на меньших дистанциях и параллелях поиска, чем собака с глубоким полазом - это только доказывает
мой вывод, что вы охотитесь в заведомо богатых угодьях ! А разница в количестве поднимаемого зверя - это уже
следствие не ГЛУБИНЫ ПОЛАЗА, а проблемы ДОБЫЧЛИВОСТИ ..... |
| |
| |
| Oberst | Дата: Пятница, 29 Октября 21, 14:01 | Сообщение # 506 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 267
Статус: Offline
| Цитата Вячеслав9347 ( ) Я считаю-однодневные состязания изжили себя-они не выполняют своей основной задачи(отбор племенного материала)-собакам не предоставляются одинаковые условия,а четвертой части собак вообще не предоставили возможности показать свои рабочие качества,все сводится к лоторее-побеждает тот кому больше повезло. А здесь приходится опять возвращаться к извечной проблеме - если НЕ ИЗМЕНЕНИЯХ в правилах испытаний (состязаний), то СУЩЕСТВЕННОЙ корректировке в статусах проводимых мероприятий ! Ведь само участие в состязаниях (а это в большей мере - смотр ЭЛИТНОГО, ПЛЕМЕННОГО материала ! ) собак с не устоявшимся статусом - это сравнимо со свободным "допуском к футбольному турниру высшей лиги , участников дворовых первенств "Кожаный мяч " Да, согласен, что график состязаний должен предусматривать ДВУХДНЕВНЫЙ уровень , но для соблюдения этого формата придётся резко сократить число допускаемых единиц ! Так почему бы не разделить проводимые мероприятия на КВАЛИФИКАЦИОННЫЕ УРОВНИ !? - РЕГИОНАЛЬНЫЕ (открытые, закрытые) состязания , на которых разрешить выставлять собак , ОБЯЗАТЕЛЬНО имеющих хотя бы один диплом и находящихся в "начале славных дел ". МЕЖРЕГИОНАЛЬНЫЕ (ВСЕРОССИЙСКИЕ- МЕЖДУНАРОДНЫЕ ) ТУРНИРЫ ПОБЕДИТЕЛЕЙ , на которые приглашать только элиту пород имеющих статус П\Ч, или перводипломников СОСТЯЗАТЕЛЬНОГО ранга !? А для остальных собак , начинающих полевую карьеру предоставить широкий спектр полевых испытаний ! Везде нужен принцип - "ОТ ПРОСТОГО к СЛОЖНОМУ" ! Ведь нигде "по уму", вы не встретите "школяра недоучку" заявившегося на симпозиум академиков, да ещё с докладом  . По большому, я вижу и объективные разделения правил проведения СОСТЯЗАНИЙ и ИСПЫТАНИЙ . Скажем, для состязаний вернуть старые правила с ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ, часовой работой , а для испытаний - оставить существующие раздельно-временные критерии . А так, по принципу "лишь бы деньги уплатил", мы не сдвинем племенную работу в породах и будем катиться по наклонной .... |
| |
| |
| лес | Дата: Пятница, 29 Октября 21, 14:48 | Сообщение # 507 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1128
Статус: Offline
| Oberst, научитесь пожалуйста правильно отвечать с цитатами ! Ну не возможно же читать !
Это же просто: выделил нужный кусок текста , нажал на "цитата" внизу сообщения и ответил.
Цитата Вячеслав9347 ( ) дать оценку всем рабочим качествам выставляемой единицы а не только палазу.
Верно сказано.
Сергей , Лен.обл.
|
| |
| |
| Синицын | Дата: Пятница, 29 Октября 21, 16:52 | Сообщение # 508 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 645
Статус: Offline
| Цитата Вячеслав9347 ( ) МОЙ ВЫВОД : - лучше организовыватьмероприятия в первой декаде октября , давая шанс на работу бОльшему количеству собак , чем имея условия классического чернотропа,
ставить гончих в обидную, суровую действительность "мёртвого леса". |
| |
| |
| Oberst | Дата: Пятница, 29 Октября 21, 16:57 | Сообщение # 509 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 267
Статус: Offline
| Цитата лес ( ) Oberst, научитесь пожалуйста правильно отвечать с цитатами ! Ну не возможно же читать !Это же просто: выделил нужный кусок текста , нажал на "цитата" внизу сообщения и ответил.
????????
|
| |
| |
| Синицын | Дата: Пятница, 29 Октября 21, 17:03 | Сообщение # 510 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 645
Статус: Offline
| Цитата Вячеслав9347 ( ) . Вот зачем меня водили 3 часа по пустыне? |
| |
| |
|
