Форум | Главная | Галерея | Состязания | Голоса гончих
сегодня 01 Мая 24, Среда, 10:42


Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS

Форум ,, Пермский гончатник ,, » Состязания, испытания и выставки » Состязания и испытания » ALPHA 100 достоинства и проблемы.
ALPHA 100 достоинства и проблемы.
ШевчукДата: Суббота, 23 Ноября 19, 13:24 | Сообщение # 61
Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 759
Репутация: 10
Статус: Offline
Цитата Валерий ()
P.S. Я как человек с вами во многом согласен, но в начале темы я сразу сказал, что буду писать в качестве оппонента, вот и иду с этим до конца ... )).
Ну ладно попробую по другому. Правила запрещают всякое воздействие на собаку во время испытаний. Надеюсь с этим согласны. ( Кстати именно по этому я против повторных подзывов собаки с момента напуска.) Я как эксперт должен проследить за этим. С альфой владелец может незаметно манипулировать действиями собаки. Думаю с этим не поспоришь. Испытания собаки заканчиваются в момент взятия её на поводок. Тоже бесспорно. Что делать?
 
ШевчукДата: Суббота, 23 Ноября 19, 13:27 | Сообщение # 62
Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 759
Репутация: 10
Статус: Offline
Цитата Валерий ()
Законы пишутся для всех граждан, а не только для юристов.
Правила это не закон, а документ,который для эксперта носит обязательный характер, а для остальных - ознакомительный.
 
ВалерийДата: Суббота, 23 Ноября 19, 14:00 | Сообщение # 63
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8680
Репутация: 37
Статус: Offline
Цитата Шевчук ()
Правила запрещают всякое воздействие на собаку во время испытаний.

Ну вы сами себе противоречите. Выше же писали, что владельцы такой шум подымают с помощью трещеток и камней в бутылках, что все живое в ужас приходит в лесу )), это ли не воздействие на собаку? Мы тут спорим за два балла за приездку, а при шумовом воздействии идет управление и полазом и добычливостью, в общей сложности сколько можно сразу собаке незаслуженно баллов в копилку добавить? Что же вы на это внимание не обращаете?
Цитата Шевчук ()
С альфой владелец может незаметно манипулировать действиями собаки.

Можно фантазировать сколько угодно, но манипулируют только одну команду - "вались на рог"))
Цитата Шевчук ()
Правила это не закон, а документ,который для эксперта носит обязательный характер, а для остальных - ознакомительный.
Игра слов. Правила, как и закон пишется для всех и все должны следовать пунктам этих правил.


Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
 
ШевчукДата: Суббота, 23 Ноября 19, 15:14 | Сообщение # 64
Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 759
Репутация: 10
Статус: Offline
Цитата Валерий ()
Ну вы сами себе противоречите.
В чём? Если бы я поддерживал такое поведение владельца, тогда да. Я просто констатировал факт.
Цитата Валерий ()
Можно фантазировать сколько угодно, но манипулируют только одну команду - "вались на рог"))
Пока , быстрее всего да. Т.е. Вы согласны что воздействуют.
Цитата Валерий ()
Правила, как и закон пишется для всех и все должны следовать пунктам этих правил.
Пускай будет по Вашему.Но согласитесь владелец не обязан правила знать.
Согласившись что на собаку воздействуют, Вы не ответили на вопрос - Как быть в этом случае.
 
ВалерийДата: Суббота, 23 Ноября 19, 15:30 | Сообщение # 65
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8680
Репутация: 37
Статус: Offline
Цитата Шевчук ()
В чём? Если бы я поддерживал такое поведение владельца, тогда да. Я просто констатировал факт.

Молчание знак согласия, тему же вы такую не создали, чтобы это прекратить )) и что это противоречит правилам
Цитата Шевчук ()
Вы согласны что воздействуют.

Конечно согласен, как и согласен, что воздействует голосовая команда ведущего, звуки рога и арапника ...
Цитата Шевчук ()
Вы не ответили на вопрос - Как быть в этом случае.

Да вроде писал, правила и нормативные документы надо переписывать под новые реалии жизни.

Тут недавно присутствовал на состязаниях лаек по вольным видам, в частности по ходовому лосю. Так вообще понять не мог, как испытывали собак раньще без гарминов, это же вообще не возможно. Собака бывает останавливает зверя за 2км и дальше, не будь навигаторов вообще не понимаешь куда идти wacko Спрашиваю, как раньше то было - А никак говорят, испытывали только в загонных охотах. А правила старые, условия новые и с навигаторами, там вообще караул кричат с правилами... В общем бардак и там еще больше ...


Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
 
ШевчукДата: Суббота, 23 Ноября 19, 15:50 | Сообщение # 66
Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 759
Репутация: 10
Статус: Offline
Цитата Валерий ()
Конечно согласен, как и согласен, что воздействует голосовая команда ведущего, звуки рога и арапника
Ещё раз обращу Ваше внимание - Запрет на использование альф предлагаю только на состязания. Думаю все понимают важность 1-2 баллов при определении первого места.
 По поводу порсканья. Это насколько впиталось в сознание, что думаю изменить это невозможно. А альфы только входят в быт гончатника, поэтому определиться с их использованием нужно сейчас. Но вполне возможно что за нас это сделает законодатель. И не думаю что это ,,за горами,,
 
ТимофеевДата: Суббота, 23 Ноября 19, 17:09 | Сообщение # 67
Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 734
Репутация: 18
Статус: Offline
Цитата Шевчук ()
Ещё раз обращу Ваше внимание - Запрет на использование альф предлагаю только на состязания. Думаю все понимают важность 1-2 баллов при определении первого места. По поводу порсканья. Это насколько впиталось в сознание, что думаю изменить это невозможно. А альфы только входят в быт гончатника, поэтому определиться с их использованием нужно сейчас. Но вполне возможно что за нас это сделает законодатель. И не думаю что это ,,за горами,,
По поводу  поведения владельцев в полазе предложения  в РОРС уже поступили. В комиссии по гончим рассматривается такой вариант:
Дополнить пункт 5 Правил:- в полазеведущим запретить громкое порсканье и применение подручных средств для подъёма
зверя. Разрешить периодическое порсканье для контакта собаки с ведущим;


Тимофеев А.М.
 
охотник67Дата: Суббота, 23 Ноября 19, 17:13 | Сообщение # 68
Генералиссимус
Группа: Эксперты
Сообщений: 4445
Репутация: 40
Статус: Offline
Цитата Валерий ()
Вообще то конечно с коммерческой точки зрения молодец, сразу сообразил )) Через неделю ошейник отобьет свою цену, а на вторую неделю уже прибыль будет приносить
он просто стоит 2 т р .Яне предлагал их брать с владельца , если даже собака потеряется , не так жалко как ошейник гармин . Да и связь есть почти везде , собака найдется
 
охотник67Дата: Суббота, 23 Ноября 19, 17:20 | Сообщение # 69
Генералиссимус
Группа: Эксперты
Сообщений: 4445
Репутация: 40
Статус: Offline
Цитата Валерий ()
а с юридической точки зрения вы можете запретить применение Альфы на официальных мероприятиях? Указав данный пункт в положении тоже можно оспорить. Положение должно основываться на нормативных документах.
 С Альфой можно воздействовать на собаку дистанционно во время наброса , а это запрещено правилами . По поводу того что бы брать залоговые деньги за ошейник . хочет набрасывать без него , его право . Но эксперты потеряв ошейники , свои одевать не рвутся . У устроителя доходности раздаривать свои ошейники тоже нет . Нет своего ошейника , не хочет внести за него залог . Пусть пускает так .


Сообщение отредактировал охотник67 - Суббота, 23 Ноября 19, 17:21
 
ВалерийДата: Суббота, 23 Ноября 19, 17:30 | Сообщение # 70
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8680
Репутация: 37
Статус: Offline
Цитата охотник67 ()
он просто стоит 2 т р .Яне предлагал их брать с владельца , если даже собака потеряется , не так жалко как ошейник гармин . Да и связь есть почти везде , собака найдется

Ну вот видишь, одно-два слова недописал и можно предложение трактовать по другому, издержки виртуального общения. Так к трекеру еще смартфон нужен с специальной програмной, так что тоже геморой.
Цитата Шевчук ()
Ещё раз обращу Ваше внимание - Запрет на использование альф предлагаю только на состязания. Думаю все понимают важность 1-2 баллов при определении первого места.

Так думаю никто не против, внесите это предложение в комиссию по гончим и узаконьте.
Цитата Валерий ()

Тут недавно присутствовал на состязаниях лаек по вольным видам, в частности по ходовому лосю.

Спешил, немного не дописал. На этих состязаниях присутствовала и работала экспертом в одной из комиссий Кузина М.Г. и на себе почувствовала абсурд и несовершенство правил испытаний. Думаю сейчас вопрос решится быстро по новым правилам, а так сколько лет не могли достучаться ...


Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
 
охотник67Дата: Суббота, 23 Ноября 19, 18:25 | Сообщение # 71
Генералиссимус
Группа: Эксперты
Сообщений: 4445
Репутация: 40
Статус: Offline
Цитата Валерий ()
Так к трекеру еще смартфон нужен с специальной програмной, так что тоже геморой.
Ни чего не надо , набираешь номер сим карты трекера . приходит ответ в смс . там координаты , можешь вручную их забить в Астру и получишь точку где твоя собака . Если есть интернет нажимаешь на ссылку откроется на гугловской карте где ты , где собака . все очень просто .
 
ВалерийДата: Суббота, 23 Ноября 19, 18:38 | Сообщение # 72
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8680
Репутация: 37
Статус: Offline
Цитата охотник67 ()
там координаты , можешь вручную их забить в Астру и получишь точку где твоя собака . Если есть интернет нажимаешь на ссылку откроется на гугловской карте где ты , где собака . все очень просто .

biggrin На фиг мне трекер, если Астра есть. А на телефоне интернета нет и ссылки нет, в общем геморой и разговор не о чем...


Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
 
mnevvДата: Суббота, 23 Ноября 19, 19:43 | Сообщение # 73
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1798
Репутация: 22
Статус: Offline
Цитата Валерий ()
biggrin На фиг мне трекер, если Астра есть. А на телефоне интернета нет и ссылки нет, в общем геморой и разговор не о чем...
Это100% в яблочко.У нас есть регионы,а в них местности где вообще сотовая связь не функционирует или обеспечена определёнными операторами и то не на все 50 %.Так что это всё приемлемо для устойчивого приёма сигнала.


mnev

Сообщение отредактировал mnevv - Суббота, 23 Ноября 19, 19:45
 
охотник67Дата: Суббота, 23 Ноября 19, 20:07 | Сообщение # 74
Генералиссимус
Группа: Эксперты
Сообщений: 4445
Репутация: 40
Статус: Offline
Цитата mnevv ()
У нас есть регионы,а в них местности где вообще сотовая связь не функционирует или обеспечена определёнными операторами и то не на все 50 %.Так что это всё приемлемо для устойчивого приёма сигнала.
Но зато где есть связь , трекер не заменим . он работает на любом расстоянии , дает точную координату . держит заряд 10 дней и стоит 2 т р . ))))
 
охотник67Дата: Суббота, 23 Ноября 19, 20:09 | Сообщение # 75
Генералиссимус
Группа: Эксперты
Сообщений: 4445
Репутация: 40
Статус: Offline
Цитата Валерий ()
А на телефоне интернета нет и ссылки нет, в общем геморой и разговор не о чем...
Просто Вам лень разбираться в новом . а астра не понацея , уйдет Ваша собака по лосю , и через день еще сядет ошейник . вот будет цена лени потренировать мозги .
 
Форум ,, Пермский гончатник ,, » Состязания, испытания и выставки » Состязания и испытания » ALPHA 100 достоинства и проблемы.
Поиск: