Форум | Главная | Галерея | Состязания | Голоса гончих
сегодня 26 Апреля 24, Пятница, 01:38


Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS

  • Страница 1 из 8
  • 1
  • 2
  • 3
  • 7
  • 8
  • »
Форум ,, Пермский гончатник ,, » Состязания, испытания и выставки » Состязания и испытания » ALPHA 100 достоинства и проблемы.
ALPHA 100 достоинства и проблемы.
ШевчукДата: Пятница, 22 Ноября 19, 13:33 | Сообщение # 1
Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 759
Репутация: 10
Статус: Offline
Альфа 100 всё шире и шире применяется в охотничьем собаководстве, в том числе и нами, гончатниками. Прибор, точнее система интересная и во многих случаях помогает владельцу. Но как и всё в этом мире имеет свои достоинства и недостатки.
 Достоинства
 В режиме реального времени понимаешь где собака,и что она делает.
 Если в компании есть ещё владельцы сотки, то видишь их местоположение и даже можно передать (получить) сигнал SOS.
 Имеются функции для дрессировки собаки. 
 Недостатки.
 В повседневном использовании по большому счёту один, и  всё сводится к пословице - дураку стеклянный... . Прежде чем применять, нужно понимать ч каким последствиям это может привести. Да и психика Вашей собаки имеет большое значения. По большому счёту альфа это невидимый поводок.
 Но на состязаниях альфа даёт владельцу заведомую фору при оценке приездки. И не спроста в последнее время 5 за приездку становится чуть ли не обыденной. А о цене 2 баллов говорить не приходится. В положениях иногда оговаривают запрет на альфы, но на деле применяью их сплошь и рядом. Как оправдание говорят о снятых шипах (контактах). Но это отмазка проходит только для человека не сведущего о возможностях прибора. Ест, кроме ,,шокера,. ещё и вибрация и тон (звуковой сигнал). А собака знакомая с ,,шокером,, реагирует на любой из вышеперечисленных сигналов. Наверное назрела необходимость и время для решения этого вопроса. А каково Ваше мнение?
 
ВалерийДата: Пятница, 22 Ноября 19, 14:23 | Сообщение # 2
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8680
Репутация: 37
Статус: Offline
Цитата Шевчук ()
А каково Ваше мнение?

Попробую выступить в качестве оппонента. Сразу оговорюсь, что Альфы 100 у меня нет и в ближайшее время не планирую. Попробуем разобраться. Есть только один метод в дрессировке собак, это метод кнута и пряника. Но почему то кто то решил, что кнутом (арапником) можно пользоваться, а современными способами нельзя, почему? Ведь главное чтобы собака была послушная и управляемая в режиме охоты и испытаний (состязаний), а как человек этого достиг, кому какое дело! Тем более если контакты сняты и собаке достаточно звукового сигнала, то все замечательно. Подаем же мы звуковой сигнал трубой и окриком и это разрешено, другое дело собака зачастую его не слышит, а бывает и слышит, но не реагирует, причины могут быть разные. На мой взгляд запрет Альфы 100 на состязаниях это неправильно!


Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
 
ШевчукДата: Пятница, 22 Ноября 19, 15:04 | Сообщение # 3
Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 759
Репутация: 10
Статус: Offline
Цитата Валерий ()
а как человек этого достиг, кому какое дело! Тем более если контакты сняты и собаке достаточно звукового сигнала, то все замечательно. Подаем же мы звуковой сигнал трубой и окриком и это разрешено, другое дело собака зачастую его не слышит, а бывает и слышит, но не реагирует, причины могут быть разные.
Ни в коем случае не против разных методов  достижения результатов. Альфу использую. Суть то в том что используя альфу, мы как бы находимся рядом с собакой. А Вы ,,наверное, понимаете что выполнение команды, когда собака у ног, намного легче чем на расстоянии. Т.е. человек использующий альфу, находится в ЗАВЕДОМО лучшем положении оппонента без оной. В результате эксперт оценивает не приездку,а возможности владельца.
 
PetrovichДата: Пятница, 22 Ноября 19, 15:40 | Сообщение # 4
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 839
Репутация: 8
Статус: Offline
Цитата Шевчук ()
ещё и вибрация и тон (звуковой сигнал). А собака знакомая с ,,шокером,, реагирует на любой из вышеперечисленных сигналов. Наверное назрела необходимость и время для решения этого вопроса. А каково Ваше мнение?
Цитата Валерий ()
Подаем же мы звуковой сигнал трубой и окриком и это разрешено, другое дело собака зачастую его не слышит, а бывает и слышит, но не реагирует, причины могут быть разные.
Шокер так же близко может познакомить гончую с сигналом трубы, А при подзыве гончей сотка может находиться у одного из экспертов. Любой из навигаторов помогает снять собаку на месте скола, перехватить на гону, А если владелец не первый раз в комиссии и на навигаторе есть несколько точек подъема они позволят ведущему подобрать еще пару баллов на добычливости, А если есть характеристика зверька с каждой точки подъема то можно и чемпионского зайца подобрать. И вот этих ,,,А если,,, еще можно десяток написать. А по мне дак ЗАБЕРИТЕ НА ЗДОРОВЬЕ эти два балла сразу до наброса, у меня нет ни трекера ни астры, а без ошейника ЗОЛОТОМ обсыпьте собаку в лес не отпущу.
Двигатели внутреннего сгорания планету глобально греют, так давайте на лошадке ездить.


С уважением ПЕТРОВИЧ.
 
ШевчукДата: Пятница, 22 Ноября 19, 16:36 | Сообщение # 5
Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 759
Репутация: 10
Статус: Offline
Цитата Petrovich ()
А по мне дак ЗАБЕРИТЕ НА ЗДОРОВЬЕ эти два балла
Предложение заслуживает внимания.
 
ВалерийДата: Пятница, 22 Ноября 19, 17:04 | Сообщение # 6
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8680
Репутация: 37
Статус: Offline
Цитата Шевчук ()
Суть то в том что используя альфу, мы как бы находимся рядом с собакой.

Как бы рядом, но не рядом. Это просто результат эффективной современной дрессуры и я считаю глупостью противиться всему новому. Не многим более 10 лет прошло, как появились первые Астро 220, каких мы только голосов против не слышали, в том числе и на этом форуме, критиковали, что мы и голоса потеряем и собаки без компаса будут и многое другое, но прошло какое то время и все ярые противники данного гаджета уже давно приобрели его и не нарадуются. Да, возможности у всех разные, но если дорожишь двумя баллами за приездку, то шагай в ногу со временем, а нет так сопли молча в кулак ... Такова жизнь и с этим надо смериться.


Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
 
НЕПДата: Пятница, 22 Ноября 19, 17:16 | Сообщение # 7
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2288
Репутация: 12
Статус: Offline
Если только из-за выигрыша нескольких баллов по приездке запретили применение шокеров то это дурость.Правильно Петрович сказал пусть заберут эти баллы.А так как проверяют сейчас приездку( чтобы собака стояла перед напуском или подозвать собаку когда она в полазе)оно никому не нужно тем более на охоте.Точно также как и нельзя с помощью шокера повлиять на остальные качества гончей.А вот вовремя снять собаку с гона по нежелательному зверю,тем более что они сейчас сплошь и рядом,шокеры 100% помогут и сберегут и время на состязаниях,и нервы на охоте.

Сообщение отредактировал НЕП - Пятница, 22 Ноября 19, 17:25
 
ШевчукДата: Пятница, 22 Ноября 19, 17:38 | Сообщение # 8
Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 759
Репутация: 10
Статус: Offline
Если я где то написал о запрещении для дрессировки и использовании в другое время, кроме состязаний, укажите где. Разговор о применении, конкретно на состязаниях, где зачастую балл решает судьбу ПЧ. Вот здесь условия и не равные. Всё решает не уровень развития, качества приездки, а наличие того или иного прибора. Если Вы на расстоянии можете ,,огреть дубиной,, собаку, или напомнить ей что это сейчас случиться, то у Вас лишний туз в рукаве.
 
ВалерийДата: Пятница, 22 Ноября 19, 17:58 | Сообщение # 9
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8680
Репутация: 37
Статус: Offline
Цитата Шевчук ()
Разговор о применении, конкретно на состязаниях, где зачастую балл решает судьбу ПЧ.

Проще убрать графу "Приездка" из шкалы расценок и не заморачиваться над этим. Все кто имеет Альфу 100 или подобные приборы, могут добиться идеальной приездки и собаку приучить не к зуммеру в ошейнике, а к сигналу рога и голосовым командам. Сейчас мы голову ломаем, а лет через 10 скорее всего так и будет.


Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
 
НЕПДата: Пятница, 22 Ноября 19, 17:58 | Сообщение # 10
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2288
Репутация: 12
Статус: Offline
Шевчук
Цитата
Разговор о применении, конкретно на состязаниях, где зачастую балл решает судьбу ПЧ. 

Всё решает не уровень развития, качества приездки, а наличие того или иного прибора


Дак и надо разрешить пользоваться всем.Астро же вешают и даже по два ошейника.
 
ШевчукДата: Пятница, 22 Ноября 19, 18:08 | Сообщение # 11
Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 759
Репутация: 10
Статус: Offline
Цитата НЕП ()
Дак и надо разрешить пользоваться всем.Астро же вешают и даже по два ошейника.
Так что мы будем расценивать, Уровень приборовооружения владельца, или качества собаки?
 
НЕПДата: Пятница, 22 Ноября 19, 18:13 | Сообщение # 12
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2288
Репутация: 12
Статус: Offline
Шевчук
Цитата
Так что мы будем расценивать,
 Чтобы все были в равных условиях.Но скорее всего использование прибора ни на что влиять не будет.Это мы так думаем что можем этим повлиять.Если собака бестолочь то что хочешь на неё повесь ума от этого не прибавится.
 
ШевчукДата: Пятница, 22 Ноября 19, 18:25 | Сообщение # 13
Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 759
Репутация: 10
Статус: Offline
Цитата НЕП ()
Но скорее всего использование прибора ни на что влиять не будет
Если имеете ввиду ,,тон,, ,,вибрацию,, , а тем более ,,шокер,, то глубоко заблуждаетесь.
 
НЕПДата: Пятница, 22 Ноября 19, 18:32 | Сообщение # 14
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2288
Репутация: 12
Статус: Offline
Шевчук, 
Цитата
Если имеете ввиду ,,тон,, ,,вибрацию,, , а тем более ,,шокер,, то глубоко заблуждаетесь.
Как может использование шокера повлиять на мастерство, чутьё,голос да и все остальные качества кроме приездки?
 
ШевчукДата: Пятница, 22 Ноября 19, 18:39 | Сообщение # 15
Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 759
Репутация: 10
Статус: Offline
Цитата Валерий ()
Проще убрать графу "Приездка" из шкалы расценок и не заморачиваться над этим. Все кто имеет Альфу 100 или подобные приборы, могут добиться идеальной приездки и собаку приучить не к зуммеру в ошейнике, а к сигналу рога и голосовым командам. Сейчас мы голову ломаем, а лет через 10 скорее всего так и будет.
Правила, как общие испытаний охтничьих собак, так и для гончих, писались и корректировались до эры ,,гармин,,. Наверное, глядя на мировую практику, изменения внесут. Ещё раз, я не о допустимости разных методов нагонки и дрессировки, а о практике применения приборов, допускающие воздействие на собаку, в условиях испытаний. Да и нынешние правила запрещают ведущему вмешиваться в работу собак во время испытаний.
 
Форум ,, Пермский гончатник ,, » Состязания, испытания и выставки » Состязания и испытания » ALPHA 100 достоинства и проблемы.
  • Страница 1 из 8
  • 1
  • 2
  • 3
  • 7
  • 8
  • »
Поиск: