|
Смычок, как сверчок
| |
| СергейКудиновв | Дата: Суббота, 28 Июля 12, 08:12 | Сообщение # 1 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 632
Статус: Offline
| Quote (Валерий) Мне кажется верность отдачи голоса (на сколах, проносах) можно подпортить нагонкой в смычке. Как думаете гончатники?
Давно хотел обсудить присказку "смычок, как сверчок". Красивая поговорка...Только сильно я в ней сомневаюсь. От объединения собак в смычки (стайки) ни разу не видел пользы. А вот, как собаки деградирует - видел. Так что же хорошего и полезного можно достичь, объединяя собак в смычки и стайки????
|
| |
| |
| охотник67 | Дата: Суббота, 28 Июля 12, 09:26 | Сообщение # 2 |
 Генералиссимус
Группа: Эксперты
Сообщений: 4445
Статус: Offline
| Гончие всегда друг друга дополняют. Обычно считается что одиночка не показывает полной работы . Минимально нужно держать смычок , а лучше стайку. Красоту работы смычка и стайки не возможно сравнивать с одиночкой. Смычки итд нужно подбирать ,по ногам ,голосам ,верности . У смычка лучше полаз ,добычливость ,вязкость . Но значительно хуже управляемость . Поэтому нужно наганивать по одиночке , ставить приездку тоже, а только потом объединять . Обычно гончатники дрессурой пренебрегают и получается что две и более собак объеденяются в стаю и работают на себя . Значительно увеличивается вязкость и самостоятельность. Сколы они выправляют быстрее ,работа становиться ярче . Но возникает куча других бед . К примеру у меня выжлец отученный гонять косулю ушёл с молодой выжловкой за козой. Отогнав ее на 25 км ,они подняли другую и ушли примерно на столько же в другую сторону . Вместо того чтобы вернуться выжловка прибилась к чабанской точке. Выжлеца сильно порвали азиаты . ЕЕ я забрал ,а его только через неделю . Назад к месту наброса он не шёл . Почему не могу понять может слишком далеко ушли ,может все крутился вокруг этого места не хотел бросить подругу . До этого ни когда не терялся . Если одна собака не подменяет зайца ,а другая грешна этим то бывает что смычок на глазах разрывается и начинает работать сразу по двум зверькам . Намного хуже когда и верная собак начинает гонять шумовых . Тут беда, вроде весь день работают .а не подстроишься . Но тот кто охотился с хорошим ,сгоненным смычком всегда будет к этому стремиться.
|
| |
| |
| gold64 | Дата: Суббота, 28 Июля 12, 09:40 | Сообщение # 3 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1264
Статус: Offline
| Quote (охотник67) Но тот кто охотился с хорошим ,сгоненным смычком всегда будет к этому стремиться.
+100%.Этим и живем!
г.Саратов, п.Мирный, Агольцов В.В.
|
| |
| |
| СергейКудиновв | Дата: Суббота, 28 Июля 12, 09:52 | Сообщение # 4 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 632
Статус: Offline
| Quote (охотник67) Обычно считается что одиночка не показывает полной работы
Категоритчески не согласен. Потому, как от слияния 1 толковая собака + 1 толковая собака всегда получается 0,7 от толковой собаки на двоих (максимум!). Ажиотажа с избытком, а реального продвижения зайца - нет.
При работах по лисе, создаётся иллюзия, что две лучше чем одна, на самом деле, если собак две и более, то лиса постоянно сбивается с ритмичного движения, её ход плохо прогнозируем, подстроиться сложно...В конечном итоге охота преврашается в бесконечные поиски собак.
Интересно, скажет ли кто, что знает примеры когда от слияния в смычок 1+1 на выходе получалось хотя бы 1,5 ? А от 1+1+1 = 2 ?
|
| |
| |
| Валерий | Дата: Суббота, 28 Июля 12, 10:02 | Сообщение # 5 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8680
Статус: Offline
| Quote (СергейКудиновв) Категоритчески не согласен.
Сергей, ты когда нибудь более менее подобранный смычек держал? Ты в "Голоса гончих" звуковые файлы собирал, послушай еще раз смычек, а потом арифметику выдумывай. В работе по лисе определенная доля правды присутвует.
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
|
| |
| |
| охотник67 | Дата: Суббота, 28 Июля 12, 10:03 | Сообщение # 6 |
|
Генералиссимус
Группа: Эксперты
Сообщений: 4445
Статус: Offline
| Quote (СергейКудиновв) Интересно, скажет ли кто, что знает примеры когда от слияния в смычок 1+1 на выходе получалось хотя бы 1,5 ? А от 1+1+1 = 2 ?
Ну вот я в эту зиму охотился со смычком ,по одиночке у них плохой полаз . Вдвоем прекрасный ,у выжловки есть добор , но она берет след и с добором доводит его до подъема. Выжлец тыкается в этот след трясет ушами ,принять не может . Если голос отдал значит сейчас поднимут . То же и на гону ,она может на сколах не много отдавать, но если он голос отдал ,значит выправили . В паре они зайца практически никогда не отпустят. Варом его варят (так это называется ?) . Дополняя друг друга.
|
| |
| |
| Barsa | Дата: Суббота, 28 Июля 12, 10:14 | Сообщение # 7 |
|
Генерал-полковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1100
Статус: Offline
| Quote (СергейКудиновв) Давно хотел обсудить присказку "смычок, как сверчок". Красивая поговорка...Только сильно я в ней сомневаюсь
Без обид...улыбку вызвало...(а есть что-то в чем Вы не сомневаетесь)....?
Курганская обл.
|
| |
| |
| охотник67 | Дата: Суббота, 28 Июля 12, 10:16 | Сообщение # 8 |
|
Генералиссимус
Группа: Эксперты
Сообщений: 4445
Статус: Offline
| Quote (СергейКудиновв) При работах по лисе, создаётся иллюзия, что две лучше чем одна, на самом деле, если собак две и более, то лиса постоянно сбивается с ритмичного движения, её ход плохо прогнозируем, подстроиться сложно...В конечном итоге охота преврашается в бесконечные поиски собак.
Две намного лучше чем одна ,гончатники на охоту идут слушать гон ,а не зверя добывать . Хочешь стрелять иди в тропильщики, Организовывай загоны и т д . Даже с легавой намного эффективней можно по зайцу охотиться . Гончатники другая каста . Мы как то поехали на охоту по хорошей пороше ,со мной эксперт вс рос. Робинович Д Л . увидели мы первые следы ,я давай собак выпускать . Он мне говорит подожди немного ,выходят они с напарником и берут каждый свой след . Через 15 минут волокут по зайцу . А теперь накрываем стол и выпускаем собак ,слушать будем . Собаки здорово в этот день работали гоняли зайку нескончаемыми кругами , правда мы его так и не взяли но наслушались вдоволь . И мужики с зайцами домой приехали.
|
| |
| |
| Barsa | Дата: Суббота, 28 Июля 12, 10:22 | Сообщение # 9 |
|
Генерал-полковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1100
Статус: Offline
| Quote (СергейКудиновв) При работах по лисе, создаётся иллюзия, что две лучше чем одна, на самом деле, если собак две и более, то лиса постоянно сбивается с ритмичного движения, её ход плохо прогнозируем, подстроиться сложно...В конечном итоге охота преврашается в бесконечные поиски собак.
У кого как...у нас две собы гоняют гораздо интересней лису..хотя ноги разные.., (одна отстает , но идет вернекй, вторая быстрей , но проскакивает..., а вместе хороший тандем..)
Курганская обл.
|
| |
| |
| Валерий | Дата: Суббота, 28 Июля 12, 10:39 | Сообщение # 10 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8680
Статус: Offline
| Quote (охотник67) гончатники на охоту идут слушать гон ,а не зверя добывать
Давно это было, от зятя с Кировской обл. как то пришла телеграмма, приглашение на охоту: "Приезжай на концерт со своим музыкальным инструментом", думаю этим все сказано. Юра, поправлю, собачек слушают.
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
|
| |
| |
| патриот | Дата: Суббота, 28 Июля 12, 10:46 | Сообщение # 11 |
 Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 967
Статус: Offline
| http://e.mail.ru/cgi-bin....0000891
Пегие-навсегда!!! Борисоглебск, Воронежская обл.
|
| |
| |
| СергейКудиновв | Дата: Суббота, 28 Июля 12, 10:53 | Сообщение # 12 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 632
Статус: Offline
| Quote (Валерий) Сергей, ты когда нибудь более менее подобранный смычек держал?
Нет не держал. Но смычков и прочих "коллективов" перевидел достаточно много. Если честно, то все без исключения представляли из себя стадо гавкающих, непослушных баранов. Ни сколов, ни перемолчек, сплошной, зачастую размазанный по местности ор! По зайцу русаку, так работы совсем никакие. Пока он по лесу перемещается, как то, но преследуют, а как в поле вышел - всё! Через 5 минут цепляют , хорошо если лису, а то и козу, на том охотничий день кончился! По нашим местам распространена охота такая - завезли стрелков на номера, потом пустили стадо собак, что выскочило - обстреляли. Всё, у каждого по верёвке, любыми способами ловим собак!
|
| |
| |
| СергейКудиновв | Дата: Суббота, 28 Июля 12, 10:54 | Сообщение # 13 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 632
Статус: Offline
| Quote (Валерий) а потом арифметику выдумывай.
Мы, как бы, договорились, что ценность собак определяем, не по художественному свисту о ней, а по итогам испытаний. Т.е. по тем самым цифрам. Или это к смычкам не относится?
Сообщение отредактировал СергейКудиновв - Суббота, 28 Июля 12, 10:55 |
| |
| |
| СергейКудиновв | Дата: Суббота, 28 Июля 12, 11:04 | Сообщение # 14 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 632
Статус: Offline
| Quote (охотник67) Две намного лучше чем одна ,гончатники на охоту идут слушать гон ,а не зверя добывать .
Ага, и красивую жену , что бы только её слушать...
|
| |
| |
| Валерий | Дата: Суббота, 28 Июля 12, 11:26 | Сообщение # 15 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8680
Статус: Offline
| Quote (СергейКудиновв) Нет не держал. Но смычков и прочих "коллективов" перевидел достаточно много. Если честно, то все без исключения представляли из себя стадо гавкающих, непослушных баранов.
Вот этим все и сказано, не смычек, не стайка, а стадо ...! Так бывает зачастую, соберутся три - четыре гончатника и набрасывают своих собак, впервые видевшее друг друга, мало того они еще и передерутся между собой ... Вот и гонят "кто в лес, кто по дрова".
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
|
| |
| |
|
