|
Работа гончей
| |
| проохотник | Дата: Пятница, 23 Октября 20, 19:34 | Сообщение # 1336 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5010
Статус: Offline
| Цитата Oberst (  ) Но заводчики-то смотрят в бумагу и видят там у одной собаки чемпионский титул, а у другой - заурядный "трояк" . Какую особь он
предпочтёт для племенного разведения !?
Знающий заводчик, истинный заводчик он знает что ему нужно и что интересно, запудрить ему мозги чемпионским титулом не так просто. На это может клюнуть с разбега новичек , ничего непонимая и не разбираясь.
31
|
| |
| |
| Oberst | Дата: Пятница, 23 Октября 20, 19:46 | Сообщение # 1337 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 267
Статус: Offline
| Цитата проохотник ( ) Знающий заводчик, истинный заводчик он знает что ему нужно и что интересно, запудрить ему мозги чемпионским титулом не так просто. На это может клюнуть с разбега новичек , ничего непонимая и не разбираясь.
Если вам и так всё ясно,то и выбирайте по каким-то своим , особым правилам,
ведите породу , учитывайте племенные ветви, делайте "зарубки на пеньке",
чтобы не попутать "архивы личных впечатлений" ....
|
| |
| |
| Шевчук | Дата: Пятница, 23 Октября 20, 19:55 | Сообщение # 1338 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 759
Статус: Offline
| Выскажу свою точку зрения. Испытания и состязания по всем канонам проводят, точнее проводили осенью. Со временем начали захватывать зиму и весну. И это не спроста. Только в это время года тропа позволяет гончим раскрыть свой потенциал. Мне на испытаниях хочеться увидеть тот максимум, на что способен гонец. Когда тропа не позволяет гончим раскрыться, я не могу судить о возможностя хсобаки. То что она наработала на диплом, в отличии от остальных, может лишь подтолкнуть к желанию увидеть её работу в условиях приемлемых для этого. Но если она в сложнейших условиях Заработала диплом, а в хороших работа не многим лучше ( что довольно часто) говорит лишьо том, что собака коповата, а мне это не интересно. А вот когда гонец с имеет высокие дипломы , а в тяжолых условиях сработал на третей степени, или получил расценку близкую к диплому, характеризует его как собаку сумевшую подстроиться под тропу. Это дорогого стоит, и не многим дано. Да и в целом, гончая с паратостью ниже восьмёрки,мне не интересна.
|
| |
| |
| охотник67 | Дата: Пятница, 23 Октября 20, 20:09 | Сообщение # 1339 |
 Генералиссимус
Группа: Эксперты
Сообщений: 4445
Статус: Offline
| Цитата проохотник ( ) Знающий заводчик, истинный заводчик он знает что ему нужно и что интересно, запудрить ему мозги чемпионским титулом не так просто. На это может клюнуть с разбега новичек , ничего непонимая и не разбираясь. 
|
| |
| |
| Oberst | Дата: Пятница, 23 Октября 20, 20:22 | Сообщение # 1340 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 267
Статус: Offline
| Цитата Шевчук ( ) Да и в целом, гончая с паратостью ниже восьмёрки,мне не интересна.
(А такое видение есть у каждого эксперта ). Но как быть с ПРИКЛАДНЫМ назначением гончей ? Да, именно
весной выпадает "звездопад высших степеней". Но охотиться то приходится осенью и зимой, когда не часто
выпадает радость "мягкой тропы" ( то сушь, то пестротроп, то гололедица, то многоследица...) Вот я и поставил
вопрос на дискуссию - А КАКОЙ диплом более ценен для ПЛЕМЕННОГО развития РАБОЧИХ собак - "высший" по
весенней благодати, или "трёха" на тропе НЕ ПОЗВОЛЯЮЩЕЙ раскрыть потенциал большинству испытуемых собак ?
А если это будет "трудовая трёха", то как её ВЫДЕЛИТЬ из массива заурядных "трёх" для учёта и ПЕРСПЕКТИВ работы?
Вы правильно сказали, что такая собака побуждает интерес проверить её ещё раз и в других условиях . Но всегда-ли
есть такая возможность у эксперта ( не факт, что пригласят), и у заводчика ( мало-ли трудностей и причин, что бы
больше не выставляться ?) Вот мы и получим отличную особь, которая ЗАТЕРЯЕТСЯ в массе посредственностей !
Что касается "гончая с паратостью ниже восьмёрки которая уже не интересна эксперту ". Скажите, а многие ли собаки
смогут держать след быстрым намётом в отведённое на диплом время при отвратительной тропе ? А если перед вами
именно та особь, которая имеет талант соизмерять скорость преследования зверя в зависимости от состояния следа ?
( Не верю, что вы за свою практику не встречали таких собак !)
|
| |
| |
| mnevv | Дата: Пятница, 23 Октября 20, 20:47 | Сообщение # 1341 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1798
Статус: Offline
| Цитата Oberst ( ) Но заводчики-то смотрят в бумагу и видят там у одной собаки чемпионский титул, а у другой - заурядный "трояк" . Какую особь он предпочтёт для племенного разведения !? Думаю назревает конкретизация оценки, при РАЗНЫХ возможностях собаки проявить
свои генетические особенности . Как ? Вопрос дискуссионный . - Или делать отметку в дипломе : "Заработано в особо трудных
условиях...", или - в упомянутых ранее бонусах повышающих степень диплома . 
mnev
|
| |
| |
| Шевчук | Дата: Пятница, 23 Октября 20, 21:24 | Сообщение # 1342 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 759
Статус: Offline
| Цитата Oberst ( ) Скажите, а многие ли собаки смогут держать след быстрым намётом в отведённое на диплом время при отвратительной тропе ? |
| |
| |
| Oberst | Дата: Пятница, 23 Октября 20, 21:56 | Сообщение # 1343 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 267
Статус: Offline
| Цитата Шевчук ( ) Идти на охоту в тропу непригодной для работы,это обрекать себя слушать либо короткие рработы, или мудотню на весь день. Я уж лучше на диване помечтаю.
И чем будет виновата собака и её хозяин, что природа им не соблаговолила,
а по прихоти "небесной канцелярии" они стали "скучны и не интересны" их эксперту ?
А дискуссия то и идёт о работе эксперта по доп. благам собаке именно в "мудодню" !
Скажите Иван Иванович, в чём вы видите крамолу, вред, или бесполезность самой идеи -
оценивать дополнительными бонусами работу собаки при условии плохой тропы ?
|
| |
| |
| Шевчук | Дата: Суббота, 24 Октября 20, 06:42 | Сообщение # 1344 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 759
Статус: Offline
| Цитата Oberst ( ) Абсолютно логично для охотника-добытчика |
| |
| |
| Oberst | Дата: Суббота, 24 Октября 20, 07:57 | Сообщение # 1345 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 267
Статус: Offline
| Цитата Шевчук ( ) А работа эксперта заключается не в рассуждениях на темы связанные с предметом его экспертизы, а в знании предмета, и умении применить эти знания.
вперед, привнесение нового.... А умение их применить подразумевает ещё и беспристрастность
арбитра , а не разделение объектов экспертизы на "представляющих интерес, или вызывающих
равнодушие "... Кто, как не сообщество экспертов будет рассуждать, анализировать, внедрять....?
Вот предложил я вам ( и не только вам) порассуждать на вопрос, который, уверен волнует многих гончатников,
но вы, даже не захотели высказать какие-либо доводы и логику , а перешли к встречным вопросам и
общим эмоциям . Короче, я не увидел в вашем конкретном лице ответа и обоснований по теме
дискуссии . Слава богу не получилось, как у Иоанна Грозного в известной комедии : " Изобретатель !? 
Тут, давеча мне тоже одного привели . Всё крылья изобретал, полетать захотел  ! Ну, я его на бочку
с порохом усадил - пущай полетает !  ..."
|
| |
| |
| Шевчук | Дата: Суббота, 24 Октября 20, 09:08 | Сообщение # 1346 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 759
Статус: Offline
| Ну цитата на цытату. ,, Ваши ожидания, Ваши проблемы,, Аршавин. А своё отношение я высказал в первых постах
|
| |
| |
| Oberst | Дата: Суббота, 24 Октября 20, 10:20 | Сообщение # 1347 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 267
Статус: Offline
| Цитата Шевчук ( ) А своё отношение я высказал в первых постах
Понятно . Тогда быль . Устав от проблем и не стыковок в руководящих проблемах
своей "отрасли", я взял и напрямую отправил докладную НА САМЫЙ ВЕРХ со своим
видением проблем и путями их решений . И приехала ко мне инспектирующая группа
САМЫХ ВЫСОКИХ экспертов сверху, во главе с САМИМ 1-м заместителем начальника моего
"департамента". Сел в кабинете и снисходительно выдал : " Давай, аргументированно,
доказательно, с цифрами, фактами и по каждому пункту докладной !" - Докладываю,
аргументирую, доказываю.... - А ты врубаешься, что по этим доводам нужно будет
менять руководящие установки !? - Врубаюсь. Иначе не писал бы на САМЫЙ ВЕРХ .- А
ты понимаешь какую ты нам проблему создаешь !? - Понимаю. Но её нужно решать .
Но если ты ТАКОЙ УМНЫЙ, то почему ещё не в Кремле !? Или, хотя бы не мой начальник !!?..."
Конечно мой вопрос - НЕ ПРОБЛЕМА "САМОГО ВЕРХА", но финал - предсказуемый . Не ВЫЧИТАЛ
я вашего отношения в первых постах . Вопросы на вопрос вычитал . Ладно , я закончил .
|
| |
| |
| проохотник | Дата: Суббота, 24 Октября 20, 20:15 | Сообщение # 1348 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5010
Статус: Offline
| Цитата Oberst ( ) Зачем тогда все эти бумаги, титулы, степени, поездки на мероприятия...!?
Если вам и так всё ясно,то и выбирайте по каким-то своим , особым правилам,
Вы меня не правильно поняли, беседа у нас была о другом. Мероприятия нужны а делаю анализ вы угодали по своим соображениям и взглядам, что , где и когда происходит и многое другое. Я уже писал здесь я выберу гончую с лисьим дипломом в сухоту и где нибуть в Черноземье чем с дипломом по зайцу хоть по беляку или лесному русаку в мягкую и влажную пору. Скажу вам понятней там где сыпятся дипломы, мне это не интересно, интересны трудовые дипломы, в сложную тропу пусть и 3 ст. Свои взгляды я никому не навязываю у кого-то они другие и это их выбор. Мне еще важен голос, пусть и средняя работа но я должен получать удовольствие, наслаждение от голоса гончей. Обычный, скучный голос тяв-тяв это совсем не то. Опять же у кого-то свои на это взгляды. Мы все разные на взгляды и на вкусы. Правильно говорят: можно в двоем смотреть в одно окно и видеть разное
31
Сообщение отредактировал проохотник - Суббота, 24 Октября 20, 20:17 |
| |
| |
| Oberst | Дата: Суббота, 24 Октября 20, 21:15 | Сообщение # 1349 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 267
Статус: Offline
| Цитата проохотник ( ) Скажу вам понятней там где сыпятся дипломы, мне это не интересно, интересны трудовые дипломы, в сложную тропу пусть и 3 ст. Свои взгляды я никому не навязываю у кого-то они другие и это их выбор.
Я вас изначально хорошо понял . - Вы, сторонник выбора из того комплекта производителей,
которые лично вам очень хорошо известны и желательно - знакомы в деле . Выразились вы
не совсем корректно по поводу "неверия в чемпионские дипломы". Тут можно рассудить двояко :
- либо экспертные комиссии не объективны и даже продажны ( хотя там тоже люди работают),
либо - в этих дипломах, сплошная случайность ( хотя и такое бывает ). Вот только рассуждая
о "трудовых дипломах в сложную тропу " вы тоже не хотите высказать своё мнение - СТОИТ-ЛИ каким-то
образом ВЫДЕЛЯТЬ и ПООЩРЯТЬ НАГЛЯДНО в родословных документах ( не призами и номинациями по факту !)
собаки, именно ЭТУ ЦЕННЕЙШУЮ особенность - УМЕНИЕ РАБОТАТЬ в рамках Правил но в ОСОБО сложную
тропу ? СтОит ли эта проблема пересмотра в существующих Правилах ? А если стОит - ТО КАКИМ образом ? |
| |
| |
| проохотник | Дата: Воскресенье, 25 Октября 20, 00:09 | Сообщение # 1350 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5010
Статус: Offline
| Цитата Oberst ( ) - СТОИТ-ЛИ каким-то
образом ВЫДЕЛЯТЬ и ПООЩРЯТЬ НАГЛЯДНО в родословных документах ( не призами и номинациями по факту !)
собаки, именно ЭТУ ЦЕННЕЙШУЮ особенность - УМЕНИЕ РАБОТАТЬ в рамках Правил но в ОСОБО
Я уже давно писал что родословные не несут полного обзора и полной информативности о гончей. В родословных некоторых даже нет графы о расценки голоса , гончатники сами дописывпют ручками , где нибуть там местечко найдут под кличкой. Бланки родословных не предусмотрины для этого. Даже дипломы не все туда заносятся предкам:) . О чем можно говорить???
31
|
| |
| |
|
