|
Работа гончей
| |
| Zagria | Дата: Среда, 18 Декабря 13, 02:06 | Сообщение # 376 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2036
Статус: Offline
| Цитата mnevv (  ) Бездарь-она и есть бездарь,только не каждый это может распознать своевременно по различным субъективным причинам
Или не хочет...жалостливые мы, что тоже в принципе понятно, как же- сами ростили, холили...
Или жадные- такие деньжищи отвалили...как можно своими руками и .... ?! Жааалко !!! а потом по всему интернету "мудовые рыдания"- почему у нас гончие плохие ?!
Успех не окончателен, неудачи не фатальны- значение имеет лишь мужество продолжать(с) У.Черчилль.
|
| |
| |
| Levin | Дата: Среда, 18 Декабря 13, 08:36 | Сообщение # 377 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1230
Статус: Offline
| Цитата Валерий ( ) Я не пойму, а почему бы людям таких собак не показать? Или это у вас приколы такие?
Валерий,а я их и не скрываю,обыкновенные рабочие гончие, без всяких приколов.Вчера вот сообщила наш кинолог Борисоглебского клуба,что Плакуну присвоили номер ВРПКОС 4061/13. Больше полгода документы на выжлеца где-то в Москве путешествавуют. Вроде по отчётности всё срослось.Работают по нашей местности и слава богу.От добра добра ищут - есть такая русская пословица
Русская гончая как никакая иная порода скрывает за внешностью свою сущность.
Сообщение отредактировал Levin - Среда, 18 Декабря 13, 08:57 |
| |
| |
| Levin | Дата: Среда, 18 Декабря 13, 09:35 | Сообщение # 378 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1230
Статус: Offline
| Цитата охотник67 ( ) проверять собак нужно по хорошей погоде , а уж когда таких будет полно . Браковать тех которые не работают в сложных и экстремальных условиях . У меня лично такой возможности нет . За Вас я рад , что вы путем длительного отбора вывели себе собак которые практически в любых условиях и по любой тропе ( дороги , раскисшая и мерзлая пашня) имеют возможность хоть моровато но гнать .
А у нашего коллективного мозга такие возможности браковать есть.Я рад этому и одновременно благодарен возможности общаться со многими моими друзьями, которые составляют этот мозг,с которыми открыто,правдиво и на равных можно общаться. Сапасибо вам,единомышленники и друзья.
Русская гончая как никакая иная порода скрывает за внешностью свою сущность.
|
| |
| |
| охотник67 | Дата: Среда, 18 Декабря 13, 10:57 | Сообщение # 379 |
 Генералиссимус
Группа: Эксперты
Сообщений: 4445
Статус: Offline
| Цитата mnevv ( ) Бездарь-она и есть бездарь,только не каждый это может распознать своевременно по различным субъективным причинам!ИМХО.
К примеру : 1 Почему в хорошую по моему представлению погоду гончие плохо гонят , а в плохую хорошо ? Почему не которые молодые собаки которые рано начинают , с возрастом и опытом ни чего хорошего не прибавляют , а только плохое . А другие по долгу молчат ни чего не показывают , а потом сразу начинают работать и хорошо . Почему некоторые собаки ведут себя как бесчутые , а с возрастом и опытом выясняется что чутья там с запасом . Почему некоторые собаки с молоду показывают великолепный голос ( заливы , заревы ) а потом переходят на рядовой да еще и хрипатый , другие пищат или грубят . Потом распеваются и становятся приличные голоса . Позывистые становятся оторвами , а с широким и глубоким полазом так всю жизнь и придерживаются хозяина .
Таких вопросов море и очень сложно своевременно это распознать . Так и решаем всю жизнь эти загадки .
Но 1 для ответа на все вопросы нужно ответить сделали ли мы 50 выходов с молодой собакой подряд или с не большим интервалом, с подъемом зверя ? Можно ли ее судить ? Если сделали можно попытаться ответить на вопросы .
Сообщение отредактировал охотник67 - Среда, 18 Декабря 13, 11:13 |
| |
| |
| охотник67 | Дата: Среда, 18 Декабря 13, 11:11 | Сообщение # 380 |
|
Генералиссимус
Группа: Эксперты
Сообщений: 4445
Статус: Offline
| Цитата Levin ( ) А у нашего коллективного мозга такие возможности браковать есть.Я рад этому и одновременно благодарен возможности общаться со многими моими друзьями, которые составляют этот мозг,с которыми открыто,правдиво и на равных можно общаться. Сапасибо вам,единомышленники и друзья. |
| |
| |
| tahii | Дата: Среда, 18 Декабря 13, 12:19 | Сообщение # 381 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 340
Статус: Offline
| Цитата mnevv ( ) В таком случае я Вам отвечу более точно,что оценка животного по генотипу осуществляется по фенотипу.Однако,хороший фенотип племенных собак не даёт полной гарантии получения от них высококачественного потомства,т.к.фенотип не всегда отражает генетическую их ценность.
Ну, да. Это много где написано, слово в слово. http://www.dogstatus.ru/articles.php?mid=29&pmid=9&art=40 И эти слова только подтверждают
Цитата tahii ( ) Говоря простым языком в одну и ту же собаку природой может быть заложено и среднее и хорошее чутье.
Цитата mnevv ( ) В таком случае о чём речь?
Речь не о племенных качествах собаки, а о рабочих качествах конкретной собаки. И о том как раскрыть эти качества. И опыт Устюжанинова говорит о том что их можно улучшить.
Мансур
Сообщение отредактировал tahii - Среда, 18 Декабря 13, 12:27 |
| |
| |
| mnevv | Дата: Среда, 18 Декабря 13, 12:36 | Сообщение # 382 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1798
Статус: Offline
| Цитата охотник67 ( ) Чем дольше я держу гончих тем больше понимаю как я мало в них понимаю .
Цитата охотник67 ( ) Таких вопросов море и очень сложно своевременно это распознать . Так и решаем всю жизнь эти загадки .Но 1 для ответа на все вопросы нужно ответить сделали ли мы 50 выходов с молодой собакой подряд или с не большим интервалом, с подъемом зверя ? Можно ли ее судить ? Если сделали можно попытаться ответить на вопросы .
П.Н. Губин правильно писал в своём Пособии по поводу 24 зорь в мае и августе и многие гончатники этим рекомендациям следуют,но ,зачастую,надежды не оправдываются из-за отсутствия основного врождённого охотничьего качества-вязкости,только при наличии её есть смысл продолжать дальнейшую работу с гончей.
mnev
Сообщение отредактировал mnevv - Среда, 18 Декабря 13, 12:37 |
| |
| |
| tahii | Дата: Среда, 18 Декабря 13, 12:42 | Сообщение # 383 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 340
Статус: Offline
| ВОЗМОЖНО ЛИ УЛУЧШИТЬ ПРИРОДНОЕ ЧУТЬЕ ГОНЧЕЙ?Вопрос этот имеет большое практическое значение. Если собака в первых своих работах не
проявляет удовлетворительного чутья, то стоит ли возиться с такой
собакой, тратить впустую время и средства на ее воспитание и нагонку?
На этот вопрос нельзя ответить однозначно. Так, если собака бесчута вследствие того, что ее орган обоняния дефектен от рождения или испорчен
плохим содержанием либо болезнью, тогда, конечно, нельзя надеяться на
чудо, в природе чудес не бывает. Заменить плохое чутье на хорошее
нельзя. Однако этот вопрос чаще ставится в другом значении: происходит ли развитие, улучшение чутья гончих по мере работы с ними в лесу? В ответ на этот вопрос часто выдается за истину ошибочное утверждение, будто бы чутье по способности причуивания от рождения
неизменно. В этом случае чутье уподобляется рублю серебром: рубль можно лишь разменять, а превратить его в червонец нельзя. Но теория о неизменности чутья ошибочна. Может быть, из плохого чутья сделать отличное действительно нельзя, однако улучшить способность чутья можно.
Органы чувств собаки нельзя сравнивать только с процессом расхода
качеств. Их функция скорее не расход, а приход, то есть непрерывное
накопление опыта, а с ним и улучшение способности органов чувств, в
частности чутья, ориентироваться в запахах среды. Жизнь – это процесс, в котором все органы в ходе непрерывных настойчивых упражнений получают развитие в направлении специализации,
улучшения способности выполнять назначенные природой функции. Практика
значительно повышает способность чутья. Я назвал бы это квалификацией
чутья. Процесс квалификации чутья гончей в какой-то степени можно
сравнить с обучением способности к тончайшему изучению вкуса и запаха у
дегустаторов.
Это отрывок из работы Василия Луканичева"Чудная песня гона"
Мансур
|
| |
| |
| tahii | Дата: Среда, 18 Декабря 13, 12:48 | Сообщение # 384 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 340
Статус: Offline
| Острота чутья
Нет ни одного вида ощущений, который нельзя было бы развить посредством тренировки. Именно систематическая,
регулярная тренировка по нахождению источника нужного запаха является
лучшим средством для того, чтобы собака обладала хорошо развитым, острым
чутьем. Способность обнаруживать искомый запах у тренированных собак в
несколько раз больше, чем у нетренированных.
М.И.Усов. Собака-спасатель: Подготовка и обучение.
Мансур
Сообщение отредактировал tahii - Среда, 18 Декабря 13, 12:49 |
| |
| |
| Валерий | Дата: Среда, 18 Декабря 13, 12:53 | Сообщение # 385 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8684
Статус: Offline
| Тахил, все это можно сложить в одно предложение - Собака должна уметь пользоваться в полном объеме чутьем, данное ей от природы.
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
|
| |
| |
| Zagria | Дата: Среда, 18 Декабря 13, 13:23 | Сообщение # 386 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2036
Статус: Offline
| Цитата охотник67 ( ) Почему в хорошую по моему представлению погоду гончие плохо гонят , а в плохую хорошо ? Почему не которые молодые собаки которые рано начинают , с возрастом и опытом ни чего хорошего не прибавляют , а только плохое . А другие по долгу молчат ни чего не показывают , а потом сразу начинают работать и хорошо . Почему некоторые собаки ведут себя как бесчутые , а с возрастом и опытом выясняется что чутья там с запасом . Почему некоторые собаки с молоду показывают великолепный голос ( заливы , заревы ) а потом переходят на рядовой да еще и хрипатый , другие пищат или грубят . Потом распеваются и становятся приличные голоса . Позывистые становятся оторвами , а с широким и глубоким полазом так всю жизнь и придерживаются хозяина
 Юра, на все твои вопросы ответить , с достаточной точностью, может только Великий Маниту
Но если позволишь- маленькое наблюдение...вполне возможно оно закономерно только для гончих, линию, а вернее семейство, которых держу уже больше 15лет
1. Выжлята которые начинали гонять достаточно осознано в 5-6-7 месяцев- практически все, за редким исключением, в дальнейшем не имели сильных, музыкальных голосов....срывали что ли по "малолетству"?! Хрипели и пищали...
2. Эти же выжлята, в последующем, имели проблемы с ВОГ....к старости становясь конкретными балаболами... опять же бывали и исключения- с опытом балабольство прекращалось, но крайне редко...
Как правило это были Холерики!!! Кстати у таких собак проблемы и с позывистостью ....
И в противоположность- молчавшие до 1,5-2 лет, ходившие "немыми адъютантами", в последствии показывали великолепную, верную работу, с Голосами !!!
А в целом ты прав- каждый новый щенок- ребус, который неизвестно какие вопросы и ответы преподнесет.....
Успех не окончателен, неудачи не фатальны- значение имеет лишь мужество продолжать(с) У.Черчилль.
|
| |
| |
| Zagria | Дата: Среда, 18 Декабря 13, 13:27 | Сообщение # 387 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2036
Статус: Offline
| tahii,
  
Аналогично и с вязкостью...если в процессе нагонки, гонять за один выход несколько зайцев, уводя ее с "мертвого" скола через минут 15-20, в надежде найти еще одного зверька- можно лишить вязкости, самую одаренную этим качеством собаку !!! А если топтать место скола до "победного", пока рано или поздно не поднимешь упалого- это значимый урок для выжленка- понять что заяц не улетел, а лежал где то рядом...пару таких подьемов запавшего, после часового топтания, многого значат...так же как и бросили быстренько пару раз справлять скол, и выжленок сам начнет бросать править- хозяин сам его поощряет к этому !!!
Успех не окончателен, неудачи не фатальны- значение имеет лишь мужество продолжать(с) У.Черчилль.
Сообщение отредактировал Zagria - Среда, 18 Декабря 13, 13:41 |
| |
| |
| ПАН | Дата: Среда, 18 Декабря 13, 13:38 | Сообщение # 388 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1429
Статус: Offline
| Цитата Zagria ( ) 1. Выжлята которые начинали гонять достаточно осознано в 5-6-7 месяцев- практически все, за редким исключением, в дальнейшем не имели сильных, музыкальных голосов....срывали что ли по "малолетству"?! Хрипели и пищали.. 
Без чистых линий, возникающих на третьем этапе инбридинга. собаководство на высоком уровне немыслимо. Без этого невозможны ни стабильное сохранение старого, ни творческое, целенаправленное создание нового.
г.Пермь
|
| |
| |
| Zagria | Дата: Среда, 18 Декабря 13, 13:52 | Сообщение # 389 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2036
Статус: Offline
| Цитата ПАН ( ) Точно такие же выводы делаю
Значит не только у дураков мысли сходятся
Александр, а что думаешь по поводу развития или наоборот "угробления" вязкости в процессе нагонки?!
Я полностью согласен что вязкость качество врожденное, так же как и убежден ,что в процессе нагонки его можно и угробить безвозратно !!!
Успех не окончателен, неудачи не фатальны- значение имеет лишь мужество продолжать(с) У.Черчилль.
|
| |
| |
| охотник67 | Дата: Среда, 18 Декабря 13, 13:59 | Сообщение # 390 |
|
Генералиссимус
Группа: Эксперты
Сообщений: 4445
Статус: Offline
| Цитата mnevv ( ) ,зачастую,надежды не оправдываются из-за отсутствия основного врождённого охотничьего качества-вязкости,только при наличии её есть смысл продолжать дальнейшую работу с гончей. |
| |
| |
|
