|
Селекция и инбридинг
| |
| охотник67 | Дата: Четверг, 16 Июня 16, 22:57 | Сообщение # 1081 |
 Генералиссимус
Группа: Эксперты
Сообщений: 4457
Статус: Offline
| Цитата Zagria (  ) Меня, постоянно гложет вопрос : чем руководствовался Чекулаев когда делал столь тесные инбридинги - расчёт или как писали по ...ээээ...недогляду ?! |
| |
| |
| Zagria | Дата: Четверг, 16 Июня 16, 22:59 | Сообщение # 1082 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2036
Статус: Offline
| Цитата Валерий ( ) От семейства и надо отводить тогда выжловку
Согласен, но и выжлецы от родоначальницы тоже "при делах" . Мне, очень тяжело приводить примеры, по известным причинам, но попытаюсь .
В 2008 у меня повязались "двоюродные" , имеющие незаурядную бабку . Приволокла Веста 14шт ...оставил 4х(3выжлеца и 1 выжловку) под заказ. Себе не оставлял..жизненная ситуация "не та" была  так, вот - владельцы тех выжлят до сих пор при каждом удобном случае "спасибо" говорят ! Двое из тех ещё живы . Жаль , что "бездокументные"
Успех не окончателен, неудачи не фатальны- значение имеет лишь мужество продолжать(с) У.Черчилль.
|
| |
| |
| Валерий | Дата: Четверг, 16 Июня 16, 23:15 | Сообщение # 1083 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8753
Статус: Offline
| Цитата Zagria ( ) Согласен, но и выжлецы от родоначальницы тоже "при делах"
Слава, это как повезет, но могут быть и "не при делах", а вот выжловки от семейства всегда будут в родоначальницу семейства. Яркий пример этому Гайда Ткаченко, проследите родословную и вы увидите, что все выжловки по материнской линии такие же работницы и все уйдет в Зею Микрюкова Б.Н. а она опять же внучка Гобоя Чекулаева.
Цитата охотник67 ( ) Только близко родственный инбридинг может что то закрепить и дать однотипность
На мой взгляд, это будет только в том случаи, если таким образом будет выведена припотентная особь.
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
|
| |
| |
| mnevv | Дата: Четверг, 16 Июня 16, 23:22 | Сообщение # 1084 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1798
Статус: Offline
| Цитата Zagria ( ) Меня, постоянно гложет вопрос : чем руководствовался Чекулаев когда делал столь тесные инбридинги - расчёт или как писали по ...ээээ...недогляду ?!
mnev
|
| |
| |
| mnevv | Дата: Четверг, 16 Июня 16, 23:59 | Сообщение # 1085 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1798
Статус: Offline
| Цитата охотник67 ( ) Повезет будешь на коне . или пролетишь .
mnev
Сообщение отредактировал mnevv - Пятница, 17 Июня 16, 00:00 |
| |
| |
| Zagria | Дата: Пятница, 17 Июня 16, 03:05 | Сообщение # 1086 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2036
Статус: Offline
| Цитата mnevv ( ) Для каждой гончей существует определённая планка в её рабочих качествах,которую она не может преодолеть за всю свою рабочию жизнь,даже в расцвете своего возраст
Василич, согласен ! Мы, можем только способствовать путём правильной выкормки и предоставления необходимого полевого досуга .
Согласен, что одних , как ни наганивай - толку мизер , а другим достаточно буквально нескольких работ - дальше только поддерживать в "рабочей форме" и не загубить по разгильдяйству ! Но таких мало...очень мало :(
Вот на вторых, в разведении, и надо делать ставку ! Бо, ИМХО от тех, которые только благодаря чудовищной затрате времени на нагонку "заработали" дипломы - и, потомство потребует тех же усилий, и то - не факт, что получится ! Надо искать "вундеркиндов" , и если они припотентны - вести именно от них ! Инбридинг и жесточайшая выбраковка !!!
Я, как то приводил пример из коневодства - англичане , а за ними все остальные , считают "чистокровной скаковой" только тех лошадей, которые ведут происхождение, и по отцу и по матери, всего от четырёх!!! выдающихся жеребцов . Точка !!! Только благодаря такому подходу англичане , и в разведении домашних животных добились результатов , как ни одна нация в мире !
Увы, ИМХО мы, ещё в плане менталитета - не доросли хотя...нет - вернее утеряли , растеряли ...русская псовая борзая, орловская рысистая, романовская порода овец или холмогорская корова и ещё множество уникальных пород кур и гусей выводились не на Марсе  да, и фамильные породы гончих, по свидетельству их современников , замечательных по рабочим качествам и однотипности - тоже были !
Опять же ИМХО главная ошибка была в попытке подогнать все эти "фамильные" породы под единый стандарты РГ или АРГ(РПГ) , и это - на такой огромной, и разной по условиям охоты территории Империи.. а, ведь наверняка - каждая , из "фамильных", имела свои гено и фенотипы, да и особенности в работе ! В итоге - то, что имеем ...винихрет...
Как не "централизируй" и "активизируй" управление разведением , пока не поменяется понимание куда идти, а самое главное - как ! так и будем топтаться ...
Это , как в бизнесе - даже , собранная из профессионалов высокой квалификации команда -будет в пролёте , если у неё нет чётко поставленной задачи и понимания путей её достижения !
РС опять много букофф
Успех не окончателен, неудачи не фатальны- значение имеет лишь мужество продолжать(с) У.Черчилль.
|
| |
| |
| ПАН | Дата: Пятница, 17 Июня 16, 08:49 | Сообщение # 1087 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1429
Статус: Offline
| Цитата mnevv ( ) Для каждой гончей существует определённая планка в её рабочих качествах,которую она не может преодолеть за всю свою рабочию жизнь,даже в расцвете своего возраста.Это всё прослеживается на своих гончих и к соседу ходить не надо! 
Без чистых линий, возникающих на третьем этапе инбридинга. собаководство на высоком уровне немыслимо. Без этого невозможны ни стабильное сохранение старого, ни творческое, целенаправленное создание нового.
г.Пермь
|
| |
| |
| sergey_zhohov48 | Дата: Пятница, 17 Июня 16, 10:36 | Сообщение # 1088 |
|
Лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 43
Статус: Offline
| Цитата mnevv ( ) Для каждой гончей существует определённая планка в её рабочих качествах,которую она не может преодолеть за всю свою рабочию жизнь,даже в расцвете своего возраста.Это всё прослеживается на своих гончих и к соседу ходить не надо!
Разрешите задать вопрос : Если планка рабочих качеств или экстерьера пока находится не на самом высоком уровне ,или не на уровне идеальной гончей ,гончей вашей мечты ,стоит ли прибегать к инбридингу ,закреплять эту самую планку в породе ?
|
| |
| |
| Barsa | Дата: Пятница, 17 Июня 16, 12:32 | Сообщение # 1089 |
|
Генерал-полковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1100
Статус: Offline
| Цитата Zagria ( ) Нуууу....Юра, меняй "рубашку"
На "тельняшку"...?.. 
Курганская обл.
|
| |
| |
| Alexey | Дата: Пятница, 17 Июня 16, 13:12 | Сообщение # 1090 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 285
Статус: Offline
| 
Вундеркинды!!! Всё от бога!. !3 апреля 2015го родилось 4 щенка Метель + Разбой Скобенко А.М. Он не планировал этой вязки ( как и ЧЕКУЛАЕВ Гобоя) Выжловку оставил себе, а я выбрал выжлеца , 2х отдал РАЗДОЛБАЯМ (так они у них и пропали) Я начинаю знакомство с лесом с 6-7 месяцев . В 8 мес. мой выжлачёк показывал достойные работы на 3ку голос 8-3-5. Я даже просил Сергеева (РОССОШЬ) испытать в этом возрасте , но он пожадничал (есть просьба на этом сайте, кстати он на этой Россошанской выставке пообещал без вопросов в октябре испытать моего ВУНДЕРКИНДА ). А Скобенко только в 10 месяце в смычке первый раз пустил свою выжловку А на 3й раз она шла в переди и правила сколы., её не надо было учить,она сама стала работать на 3ку голос7-3-5. Я 60 лет с гончими И у меня было всего несколько гончих ( в том числе и которого мне выбрал ЧЕКУЛАЕВ.) которых не надо было таскать по 200 раз чтобы гончая раскрылась , А 60-80% и вовсе не раскрывались. Александр Миихайлович тоже с гончими 50 лет и тоже было мало таких , чтобы начали работать как старые. В мае этого года он запланировал вязку в САРАТОВЕ у ЮРЫ ( ОХОТНИК 67. ВЯЗКА СОСТОЯЛАСЬ 6 МАЯ). . Я говорил А.М. , что давай повяжем ещё раз с Разбоем ( ОТЕЦ П.П. Урал 5587 Берстнева Б.С. - Башур 4625 Засыпкина - ПОТЕШКА 5119 БЕРСТНЕВА - СИГНАЛ МАКСИМОВА-п.ч. Гуран4460 ШАЛАГИНОВА - п.п.Юла 4563 Матвеева......) Но он решил повязать у ШНЕЙДЕРМАНА свою МЕТЕЛЬ. А РАЗБОЯ повязали с моей линией (ПОРТЯНКО). Посмотрим что получится,. В 86 году я на ВСЕСОЮЗНОЙ выставке в МОСКВЕ познакомился с Чекулаевым , а жили у ИВАН НИКОЛАЕВИЧА СЛЕСАРЕНКО (который судил пегих гончих). 3 дня. У Слесаренка я брал месяного щенка МУРАВЬЁВСКОЙ линии Я попросил Калиныча выбрать мне самого голосистого ( Он мне сказал так: Алексей - чтобы сказать какой получится щенок Надо С карандашом проанализировать 4 колена, а лучше 6, да и желательно знать ЛИЧНО), и он мне показал на двоих один из которых пошёл на Белгородскую обл. ( сгонял однажды зайца за 40 минут). За три дня я наслушался ВСЕГО в том числе и как произошёл его ГОБОЙ. И достойное чутьё ФИШКИ МУРАВЬЁВЫХ с некоторым ДОБОРОМ. Вот так в кратце .А теперь будем ждать результат. С ув. А.С.
Сообщение отредактировал Alexey - Суббота, 18 Июня 16, 10:18 |
| |
| |
| mnevv | Дата: Пятница, 17 Июня 16, 14:18 | Сообщение # 1091 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1798
Статус: Offline
| Цитата sergey_zhohov48 ( ) Разрешите задать вопрос : Если планка рабочих качеств или экстерьера пока находится не на самом высоком уровне ,или не на уровне идеальной гончей ,гончей вашей мечты ,стоит ли прибегать к инбридингу ,закреплять эту самую планку в породе ?
В целом нужно знать гончих как по верху,так и по низу при подборе пар.Инбридировать нужно препотентным выжлецом на экстерьерных рабочих предков с учётом улучшения определённых рабочих качеств.Тогда процент желаемого результата будет значительно выше,чем при вязках безликим выжлецом.Тоже касается и ведения породы по семействам.ИМХО.
mnev
|
| |
| |
| sergey_zhohov48 | Дата: Пятница, 17 Июня 16, 15:36 | Сообщение # 1092 |
|
Лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 43
Статус: Offline
| Цитата mnevv ( ) препотентным выжлецом |
| |
| |
| Dmitry | Дата: Пятница, 17 Июня 16, 15:54 | Сообщение # 1093 |
 Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 147
Статус: Offline
| Каким бы препотентным выжлец небыл, есть ещё сочетание пары. Наблюдал в нескольких породах, когда определённое сочетание давало 100% рабочее потомство. У РПГ Вожак Морозова- Найда Былинина, у гладких факсов Пират Казимерского- Маджи Беляевой.
Московская область г.Люберцы +79166754742
|
| |
| |
| Dmitry | Дата: Пятница, 17 Июня 16, 16:03 | Сообщение # 1094 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 147
Статус: Offline
| От вязки Сильвы с Уралом все потомки очень разнотипные, все с дипломами от 1 до 3 степени. Была ещё одна вязка с другим выжлецом, от неё ничего путного, хотя-бы с д3 нет.
Московская область г.Люберцы +79166754742
|
| |
| |
| sergey_zhohov48 | Дата: Пятница, 17 Июня 16, 16:15 | Сообщение # 1095 |
|
Лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 43
Статус: Offline
| Цитата Dmitry ( ) От вязки Сильвы с Уралом все потомки очень разнотипные,
Скажите пожалуйста,потомки со своей разнотипностью какие оценки получили на выставках за экстерьер и присутствовал ли в этой вязке инбридинге и через кого ?
|
| |
| |
|
