Форум | Главная | Галерея | Состязания | Голоса гончих
сегодня 16 Декабря 24, Понедельник, 14:59


Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS

Селекция и инбридинг
КудрявыйДата: Вторник, 31 Мая 16, 14:39 | Сообщение # 916
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 462
Репутация: 7
Статус: Offline
ПАН, вопрос, в помете при близкородственном инбридинге, на моем примере, один порочный второй нет, бракуется весь помет, или же только собаки с пороком, а с другими работаем дальше, вяжем оставшихся опять по какой-нибудь схеме инбридинга, и опять отсеиваем только порочных щенков?
 
ПАНДата: Вторник, 31 Мая 16, 15:15 | Сообщение # 917
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1429
Репутация: 21
Статус: Offline
Цитата Кудрявый ()
ПАН, вопрос, в помете при близкородственном инбридинге, на моем примере, один порочный второй нет, бракуется весь помет, или же только собаки с пороком, а с другими работаем дальше, вяжем оставшихся опять по какой-нибудь схеме инбридинга, и опять отсеиваем только порочных щенков?
выявить их и отсечь от полезного набора качеств путем жесткой и бескомпромиссной выбраковки. Только так выводят собак экстра-класса, и пусть необходимость отсева части щенков кому-то покажется жестокой, но все же лучше это делать сразу и сознательно,


Без чистых линий, возникающих на третьем этапе инбридинга. собаководство на высоком уровне немыслимо. Без этого невозможны ни стабильное сохранение старого, ни творческое, целенаправленное создание нового.

г.Пермь


Сообщение отредактировал ПАН - Вторник, 31 Мая 16, 15:15
 
ПАНДата: Вторник, 31 Мая 16, 15:19 | Сообщение # 918
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1429
Репутация: 21
Статус: Offline
Цитата Кудрявый ()
а с другими работаем дальше, вяжем оставшихся опять по какой-нибудь схеме инбридинга,
Накопление кровей ч Мудрого Федулова . а не просто инбридировать на любого попавшего в родословной предка!


Без чистых линий, возникающих на третьем этапе инбридинга. собаководство на высоком уровне немыслимо. Без этого невозможны ни стабильное сохранение старого, ни творческое, целенаправленное создание нового.

г.Пермь
 
vadimДата: Вторник, 31 Мая 16, 17:15 | Сообщение # 919
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 535
Репутация: 3
Статус: Offline
Кудрявый, Анатолий-твой выжлёнок инбридирован на Мудрого III-II-ПЕРВАЯ ЦИФРА ПО МАТЕРИ ИДЁТ.На собственных собаках и собаках некоторых знакомых я заметил,что всё же лучше получаются помёты с умеренным инбридингом  не ближе III-IV,IV-III,IV-IV,потому что более тесный инбридинг способствовал некоторым отклонениям в развитии и жизни собак,причём только выжловок.(ну может это просто совпадение)

+79049811907-Мотив
+79126761455-Мегафон
 
ВалерийДата: Вторник, 31 Мая 16, 18:18 | Сообщение # 920
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8753
Репутация: 37
Статус: Offline
Цитата Метель ()
кто нибудь проводил статистику или отслеживал какой вариант инбридинга наиболее перспективный близкий, умеренный или отдаленный??????


Инбридинг - острый прием, связанный с определенным риском, к его применению следует отно­ситься осторожно и прибегать  к нему для решения конк­ретных селекционных задач.

Так как в генетическом отношении инбридинг ведет к возрастанию гомозиготности, то инбредные животные более препотентны по
сравнению с аутбредными, т. е. бо­лее стойко передают свои
качества потомкам. Обычно при инбридинге стремятся получить животных более
сходных с  теми выдающимися предками, на которых применяется инбридинг.

Тесные степени инбридинга применяют для получе­ния животных с новыми качествами. Такая необходи­мость возникает на начальных
этапах выведения новых пород, а также иногда в случаях разведения по линиям,
когда стремятся получить что-то новое при чистопород­ном разведении,
не прибегая к использованию живот­ных других пород.

Умеренные степени инбридинга служат хорошим средством закрепления наследственности выдающихся животных, особенно при
разведении по линиям. Во всех случаях инбридинг должен применяться на конституционально
крепких и через конституционально крепких жи­вотных и
сопровождаться жестким отбором, браковкой всего ослабленного потомства.

Особенно сильно сказываются отрицательные пос­ледствия инбридинга, если он применяется систематиче­ски, в ряде поколений. Поэтому крайне
желательно в случае необходимости применять его накоротке (в 1 - 2 поколениях),
а затем, после получения животных же­лательного типа, переходить к не родственным
спарива­ниям.

Так как в генетическом отношении инбридинг ведет к возрастанию гомозиготности, то инбредные животные более препотентны по
сравнению с  аутбредными, т. е. бо­лее стойко передают свои
качества потомкам. Обычно при инбридинге стремятся получить животных более
сходных с теми выдающимися предками, на которых применяется инбридинг.

М.М. Кот "Инбридинг и его использование в племенной работе"


Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
 
vitall267846Дата: Вторник, 31 Мая 16, 18:58 | Сообщение # 921
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 890
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата vadim ()
я заметил,что всё же лучше получаются помёты с умеренным инбридингом  не ближе III-IV,IV-III,IV-IV,потому что более тесный инбридинг способствовал некоторым отклонениям в развитии и жизни собак,причём только выжловок.
Полностью согласен. 
неоднократно замечал получение положительного результата, когда вяжутся две особи у которых общие предки даже за родословной.
достаточно большой процент щенков выскакивают типичными этой линии. 
вот сейчас есть молодежь 10мес.
выжлецы уже начинают показывать дипломные работы, выжловки только начинают интересоваться.
при чем у выжлецов много общего в повадках,экстерьере, манере работы с дедами по отцу и матери.
 
ВалерийДата: Вторник, 31 Мая 16, 21:12 | Сообщение # 922
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8753
Репутация: 37
Статус: Offline
Цитата vitall267846 ()
достаточно большой процент щенков выскакивают типичными этой линии

Это хорошо, что у вас сохранились линии. У нас их почти не осталось, редкие заводчики еще как то пытаются их сохранить и ими дорожат.


Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
 
vitall267846Дата: Вторник, 31 Мая 16, 22:08 | Сообщение # 923
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 890
Репутация: 0
Статус: Offline
практически ничего не сохранилось
 
CRCДата: Среда, 01 Июня 16, 07:18 | Сообщение # 924
Генерал-полковник
Группа: Эксперты
Сообщений: 1032
Репутация: 13
Статус: Offline
Цитата vadim ()
выжлёнок инбридирован на Мудрого III-II-ПЕРВАЯ ЦИФРА ПО МАТЕРИ ИДЁТ
Скажите - подтвердите где можно прочитать, так как у нас идет вечный спор :- что первая цифра  идет в верхней части родословной - то есть по отцу?
 
КудрявыйДата: Среда, 01 Июня 16, 08:10 | Сообщение # 925
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 462
Репутация: 7
Статус: Offline
ПАНvadim, спасибо буду дальше изучать этот вопрос. Ну вот на практическом примере по моему проще разбираться всем миром так сказать, так что  выкладывание информации о планируемой/состоявшейся вязки с пояснениями о подборе пар будут не только весьма  интересными, но и полезными. Тем более что в век сотовой связи можно спокойно отслеживать судьбу щенков.
 
ВалерийДата: Среда, 01 Июня 16, 08:29 | Сообщение # 926
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8753
Репутация: 37
Статус: Offline
Цитата CRC ()
Скажите - подтвердите где можно прочитать, так как у нас идет вечный спор :- что первая цифра идет в верхней части родословной - то есть по отцу?

"В собаководстве, к сожалению, в отличие от общих правил, принято для начертания
степени инбридинга первой римской цифрой указывать ряд, в котором встречается
общий предок в отцовской части родословной и после тире - ряд, в котором
встречается общий предок в материнской части родословной."


М.М. Кот "Инбридинг и его использование в племенной работе"


Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
 
vadimДата: Среда, 01 Июня 16, 08:38 | Сообщение # 927
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 535
Репутация: 3
Статус: Offline
Василий,я пороюсь в бумагах и тоже выложу документ(именно по собакам).Валерий выложил противоположный моему сообщению вариант

Анатолий(Кудрявый)в личку глянь-по выставке в Н.Туре скинул инфу)


+79049811907-Мотив
+79126761455-Мегафон


Сообщение отредактировал vadim - Среда, 01 Июня 16, 08:40
 
ВалерийДата: Среда, 01 Июня 16, 08:46 | Сообщение # 928
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8753
Репутация: 37
Статус: Offline
Цитата vadim ()
Валерий выложил противоположный моему сообщению вариант


М.М.Кот, профессор, доктор сельскохозяйственных наук, заведующий кафедрой генетики и разведения ТСХ


Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
 
vadimДата: Среда, 01 Июня 16, 09:39 | Сообщение # 929
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 535
Репутация: 3
Статус: Offline
ИНБРИДИНГ И ЕГО ИСПОЛЬЗОВАНИЕ
В ПЛЕМЕННОЙ РАБОТЕ

М. М. Кот, профессор, доктор сельскохозяйственных наук

Инбридингом принято считать такое спаривание, при котором отец и мать
будущего потомства состоят между собой в кровном родстве, т. е. имеют одного
или нескольких общих предков,

Обычно случаи применения инбридинга устанавливают по родословным животных.
Если в родословной со стороны матери и отца в пределах первых пяти рядов
предков встречается одно и то же животное (или несколько животных), то
считают, что данное животное (пробанд) получено путем применения инбридинга.
Если в материнской и отцовской частях родословной пробанда в пяти рядах нет
общих предков или они встречаются с учетом шестого и более далеких рядов, то
пробанд является аутбредным.
Инбридинг на одного предка называют простым, а на двух и более - сложным или
комплексным. Для учета степеней инбридинга широко используют способы,
предложенные Шапоружем и Райтом. Способ Шапоружа заключается в том, что ряды предков пробанда в родословной, начиная с родительского, обозначаются
римскими цифрами. Затем записывают ряд, в котором встречается общий предок в
материнской части родословной, и через тире ряд, в котором он встречается в
отцовской части родословной.


+79049811907-Мотив
+79126761455-Мегафон


Сообщение отредактировал vadim - Среда, 01 Июня 16, 09:51
 
ВалерийДата: Среда, 01 Июня 16, 09:55 | Сообщение # 930
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8753
Репутация: 37
Статус: Offline
vadim, это общепринятые в животноводстве. Читай далее примечание автора о собаководстве.

Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
 
Поиск: