Форум | Главная | Галерея | Состязания | Голоса гончих
сегодня 05 Февраля 25, Среда, 02:04


Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS

Форум ,, Пермский гончатник ,, » Поговорим о гончих » Русские пегие гончие » Поход в гости к РПГ
Поход в гости к РПГ
BIG906Дата: Вторник, 11 Февраля 14, 13:32 | Сообщение # 436
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 667
Репутация: 14
Статус: Offline
Цитата охотник67 ()
Качество чутья для работы по зайцу ,

Эти домыслы про чутье уже просто бесят! Уже 80 лет известно! Специально для начинающих стажеров.... http://www.piterhound.ru/viewtop....2#p6841
Вы, егерей за жадность не пинайте,
Вы, охотников носите на руках! (В.С.Высоцкий)

Сообщение отредактировал BIG906 - Вторник, 11 Февраля 14, 13:39
 
BerkutДата: Вторник, 11 Февраля 14, 14:14 | Сообщение # 437
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 434
Репутация: 12
Статус: Offline
BIG906, Евгений, ну и всё-таки , какие же ещё нужны гонченй собаке качесва, чтобы она называлась настоящей СОБАКОЙ ? Ваше мнение? С ув. Беркут.
 
BIG906Дата: Вторник, 11 Февраля 14, 14:31 | Сообщение # 438
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 667
Репутация: 14
Статус: Offline
Цитата Berkut ()
, какие же ещё нужны гонченй собаке качесва, чтобы она называлась настоящей

Гончей нужны Все ее качества, которые мы можем объективно оценить, а не по догадкам. Типа "возможно"! Все начинается с ПОЛАЗА -это и есть проявление охотничьего инстинкта. А именно желания найти , поднять и добраться до зверя!
Все собаки имеют чутье и нюхают, но не все делают это рационально.
Стая наглядно это показывает!
Вы, егерей за жадность не пинайте,
Вы, охотников носите на руках! (В.С.Высоцкий)
 
BerkutДата: Вторник, 11 Февраля 14, 15:10 | Сообщение # 439
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 434
Репутация: 12
Статус: Offline
Евгений, получается так, согласно вашего понимания, всё упирается в полаз, если уходит и ищет, то это собака, а моё мнение, ой как и далеко не так ! Есть и без полаза, а гонят до убоя!!! Вот все качества, каким возможно и не нужны, а вот гончей нужны почти все, просто необходимы!

Сообщение отредактировал Berkut - Вторник, 11 Февраля 14, 15:16
 
LevinДата: Вторник, 11 Февраля 14, 15:38 | Сообщение # 440
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1230
Репутация: 22
Статус: Offline
Цитата BIG906 ()
Гончей нужны Все ее качества, которые мы можем объективно оценить, а не по догадкам. Типа "возможно"! Все начинается с ПОЛАЗА -это и есть проявление охотничьего инстинкта. А именно желания найти , поднять и добраться до зверя!

Евгений, например Трубач,его сын Сигнал и внук Тайфун Богуша как раз и отличались выделенными Вами качествами.Только отсутствие единственного качества-вязкости- абсолютно обесценивало их как гончих.Это сказал еще Дмитриев Б.В.в своих книжках по гончим,хотя собственно не все знаменитые Дмитриевские гончие и их потомки в полной мере обладали этим качеством.Шиян Р.И. считал краеугольным камнем работы гончей вязкость и только на основе безупречной вязкости строить всю дальнейшую племенную работу.
Русская гончая как никакая иная порода скрывает за внешностью свою сущность.
 
ВалерийДата: Вторник, 11 Февраля 14, 15:48 | Сообщение # 441
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8781
Репутация: 37
Статус: Offline
Цитата BIG906 ()
Все собаки имеют чутье и нюхают, но не все делают это рационально.
А что значит рациональное использования чутья???
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
 
ZagriaДата: Вторник, 11 Февраля 14, 16:35 | Сообщение # 442
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2036
Репутация: 17
Статус: Offline
 Евгений, получается так, согласно вашего понимания, всё упирается в полаз

Господа...я думаю, Вы не правильно поняли Евгения sad
Успех не окончателен, неудачи не фатальны- значение имеет лишь мужество продолжать(с) У.Черчилль.
 
BIG906Дата: Среда, 12 Февраля 14, 01:46 | Сообщение # 443
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 667
Репутация: 14
Статус: Offline
Цитата Валерий ()
А что значит рациональное использования чутья???

Естественно - умение им пользоваться.

Цитата Berkut ()
гонят до убоя!!!

Это и есть стремление гончей во чтобы то ни стало добрать зверя!
Вы, егерей за жадность не пинайте,
Вы, охотников носите на руках! (В.С.Высоцкий)
 
BIG906Дата: Среда, 12 Февраля 14, 02:16 | Сообщение # 444
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 667
Репутация: 14
Статус: Offline
Точнее. ПОЛАЗ - это не поиск гончей зверя, а поиск запаха, оставленного им! Хотя многие вытаптывают эверя сами, а гончие шпоры чистят. И этим гордятся. За то потом гонят до ружа!
Вы, егерей за жадность не пинайте,
Вы, охотников носите на руках! (В.С.Высоцкий)
 
ВалерийДата: Среда, 12 Февраля 14, 08:32 | Сообщение # 445
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8781
Репутация: 37
Статус: Offline
Рациональность (от лат. ratio — разум) — термин в самом широком смысле означающий разумность, осмысленность.
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
 
охотник67Дата: Среда, 12 Февраля 14, 09:32 | Сообщение # 446
Генералиссимус
Группа: Эксперты
Сообщений: 4457
Репутация: 40
Статус: Offline
Цитата BIG906 ()
Эти домыслы про чутье уже просто бесят! Уже 80 лет известно! Специально для начинающих стажеров..
Ну зачем беситься , не нужно приводить разглагольствования . Они хороши для учеников школы . Как написать курсовую , набрав большое количество текста и ни чего не сказать по существу . Для малограмотных людей возможно и интересно познакомиться с такими терминами как диффузия или конвекция . Но давайте перейдем к нашему конкретному примеру . поправьте начинающего стажера . Запах лисицы более сильный относительно зайца ? Он более летучий и быстрей выветривается . Но если собака не удалена от его источника , то распознавать его путем обнюхивания доступней . По этому если собака имеет врожденное чувство обаяния слабое по сравнению с другой особью . Она может удачно преследовать лисицу по свежему следу и не может преследовать зайца . Тем более что заяц , следуя своим врожденным инстинктам постоянно бегает по своим и чужим заячьим следам . Вперед , назад ( мастерит ) сдваивая и даже страивая свои следы . После чего спрыгивает и залегает практически не выделяя запаха . При этом я не раз видел как собака после сдвойки , бежит назад ( в пяту ) с голосом . Но не продвигается по следу после скидки . Я думаю что после скидки запах некоторое время слабее , чем до нее . Заяц даже без помехи , ( зажмает ) запах для того что бы оторваться от собаки . И для того что бы распутать это , помимо чутья нужен опыт и способность быстро получать условные рефлексы . Собаки не способные быстро обзаводиться условными рефлексами , будь это обучение , жизненные задачи . Часто и работники не кудышные . По этому мы иногда говорим о( собаках с головой ) или без .
 Термин (Рациональность (от лат. ratio — разум) — термин в самом широком смысле означающий разумность, осмысленность. ) не подходит для собаки . Так как на сегодняшний день считается что ни кто из животных не способен к разумности ,а действует согласно безусловным и условным рефлексам . Если я в чем то ошибаюсь ,Вы меня поправьте но своими словами . Не скидывая ссылки на других авторов . Заранее благодарен.
 
стасяДата: Среда, 12 Февраля 14, 10:04 | Сообщение # 447
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 567
Репутация: 23
Статус: Offline
Цитата охотник67 ()
не нужно приводить разглагольствования

Согласна полностью!

Цитата охотник67 ()
Так как на сегодняшний день считается что ни кто из животных не способен к разумности

В Саратове? Во всем остальном Мире так уже давно не считается. biggrin

Цитата охотник67 ()
действует согласно безусловным и условным рефлексам

Некоторые люди живут исключительно ведомые инстинктами, но причисляются к разумным biggrin А собака – высокоорганизованное существо, с ментальной составляющей yes Там не только рефлексы. Добро пожаловать в 21 век!

Подозреваю, что (ежели не цепляться к словам), Евгений имел ввиду избирательность и предпочтение запаха гонного зверика всем остальным.

Сообщение отредактировал стася - Среда, 12 Февраля 14, 10:09
 
ВалерийДата: Среда, 12 Февраля 14, 11:41 | Сообщение # 448
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8781
Репутация: 37
Статус: Offline
Цитата стася ()
Подозреваю, что (ежели не цепляться к словам), Евгений имел ввиду избирательность и предпочтение запаха гонного зверика всем остальным.

Цитата BIG906 ()
Стая наглядно это показывает!
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
 
охотник67Дата: Среда, 12 Февраля 14, 12:03 | Сообщение # 449
Генералиссимус
Группа: Эксперты
Сообщений: 4457
Репутация: 40
Статус: Offline
Цитата стася ()
А собака – высокоорганизованное существо, с ментальной составляющей Там не только рефлексы. Добро пожаловать в 21 век!
О разумности животных и степени этой разумности очень много всяких мнений . Считается проявлением разумности изготовление орудий труда . Животные , а именно приматы близки к этому . Они используют палку для замера глубины , с ее помощью они могу что то достать . Они могут поставить один стул , на другой для того что бы достать банан. Это является примером разумной деятельности , также как и способность дельфинов узнавать себя в зеркале .
Цитата стася ()
Подозреваю, что (ежели не цепляться к словам), Евгений имел ввиду избирательность и предпочтение запаха гонного зверика всем остальным.
Мне  трудно что то подозревать, если говорить о предпочтении запаха я согласен . Есть собаки которые не гонят копытку , есть лису , есть зайца . И это ни как не отражается на способность пользоваться чутьем . Правда это может передаваться по наследству . Что тоже не особо интересно если интересуешься заячьей охотой . Ну и всякими выступлениями на состязаниях . Но я говорю о случаях когда гончая пытается гнать зайца , но не может . Тыкается , мыкается . А лисицу гонит свободно и достаточно ровно . В обоих случаях для меня лично , такая собака не интересна . Не зависимо не хочет она работать по лисе или не может ,  она мне лично не нужна .
 
стасяДата: Среда, 12 Февраля 14, 12:53 | Сообщение # 450
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 567
Репутация: 23
Статус: Offline
охотник67, 
Цитата охотник67 ()
О разумности животных

Это уже вторая половина 20 века... biggrin
Я и не спорю. Ежели, кому-то интересна собачка в качестве погоняла-в стойло, то нечего мыслью по древу растекаться о причинах этого. Или гонит или нет. Нравится или нет.
А ежели начинать рассуждать о высоком "почему", то киножурнала "хочу все знать" не достаточно. От и все.
Какой смысл накручивать многобукв, вокруг очевидного – определить наличие или отсутствие того или иного качества можно вполне доступными общепринятыми методами – посмотрев работы собачки. Ничего нового.
Равно как и не пофих ли какое из них главенствующее, если работают они только тогда, когда все в куче, и в наличии (сто раз перетирали).

Валерий, Ты конечно любитель выдрать из контекста, но придет – расскажет smile
 
Форум ,, Пермский гончатник ,, » Поговорим о гончих » Русские пегие гончие » Поход в гости к РПГ
Поиск: