|
Еще раз о правилах испытаний гончих
| |
| VoVa71 | Дата: Воскресенье, 12 Мая 19, 12:35 | Сообщение # 391 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 719
Статус: Offline
| Цитата Кузьмич (  ) Так с этого надо было и начинать дискуссию . Это не проблема организаторов , вольному зверю не объяснить , что завтра здесь будут набрасывать гончих по з/б и тема эта "мусолится" столько времени сколько существуют правила испытаний( состязаний) и как всегда находится не мало владельцев из числа участников оставшихся без дипломов по той или иной причине , которые готовы обвинять все и вся ИХМО
раз ты 1000 раз подумаешь а оно мне надо.
|
| |
| |
| mnevv | Дата: Воскресенье, 12 Мая 19, 15:22 | Сообщение # 392 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1798
Статус: Offline
| Цитата Пётр54 ( ) Тебе и говорю,собака собаке рознь.
Вот почему-то некоторые из нас это понимают,а кто-то нет!Есть гончие которые вообще не работают положенный час по причине отсутствия вязкости,другие из-за отсутствия чутья.В то же время встречаются гонцы которым без разницы кого гнать и гонят того зверя на которого наткнутся.Ведь у всех охотугодья разные и плотность определённого зверя разная.Но если в крови гончей отсутствует злобность к красному,то она никогда по данному виду работать не будет.А вот те собачки которые гонят копыто-это потенциальные скотинники.А как с этим врождённым пороком бороться-это вопрос!Здесь поможет лишь арапник или элшокер.Ну, а пока существуют действующие Правила испытаний приходится с ними считаться,так же как и с новым Стандартом в плане переростков.Хотелось бы в рай, да грехи не пущают!
mnev
|
| |
| |
| VoVa71 | Дата: Воскресенье, 12 Мая 19, 15:47 | Сообщение # 393 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 719
Статус: Offline
| Цитата mnevv ( ) .А вот те собачки которые гонят копыто-это потенциальные скотинники
Сообщение отредактировал VoVa71 - Воскресенье, 12 Мая 19, 16:04 |
| |
| |
| Гаркало | Дата: Воскресенье, 12 Мая 19, 16:00 | Сообщение # 394 |
|
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 28
Статус: Offline
| А вот те собачки которые гонят копыто-это потенциальные скотинники..........Сомневаюсь я в ентом утверждении.Видел гончих которые жили вольно в деревне из 40 дворов,ходили везде но ни телёнка ни циплёнка не трогали.Но лося гоняли справно.
|
| |
| |
| Разгильдяй | Дата: Воскресенье, 12 Мая 19, 16:46 | Сообщение # 395 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 822
Статус: Offline
| Цитата mnevv ( ) А вот те собачки которые гонят копыто-это потенциальные скотинники.
А вам не приходила мысль что дикий зверь, любой, и домашняя скотина имеют разный завах? Мои собаки никогда кроликов, и даже русака домашнего, не трогали, хоть клетки были "в шаговой доступности", а вольного гоняли, некоторые и кабаном не брезговали.
Если моё мнение не совпадает с Вашим, это совсем не значит что Вы неправы.
|
| |
| |
| mnevv | Дата: Воскресенье, 12 Мая 19, 18:07 | Сообщение # 396 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1798
Статус: Offline
| Цитата Разгильдяй ( ) Цитата mnevv ()А вот те собачки которые гонят копыто-это потенциальные скотинники.
А вам не приходила мысль что дикий зверь, любой, и домашняя скотина имеют разный завах? Мои собаки никогда кроликов, и даже русака домашнего, не трогали, хоть клетки были "в шаговой доступности", а вольного гоняли, некоторые и кабаном не брезговали.
Во- первых,есть различное содержание гончих,в настоящее время редко встретишь вольное или квартирное,в основном вольерное,что сказывается на вежливости гончей.Во- вторых,скотина скотине рознь,не нужно сравнивать корову,козу и овцу,а так же птицу,не говоря о кроликах.И в третьих,многие,кто читает наш форум,но не вступает в полемику смеются от наших изречений и умозаключений, поскольку испытали все эти проблемы на личной шкуре, как в своём хозяйстве,так и на соседском...,впоследствии расставаясь со своими питомцами посредством осины,ружья или передачи в "добрые руки". Вся причина кроется в наследственности и последующем воспитании,нагонке.Но баклана или вора сложно поставить на путь "перевоспитания"учитываю даже то,что он "гомосапиенс".Так что не нужно отрицать очевидные факты и идеализировать гончую как чисто зайчатницу, грош ей цена,а признать то,для чего она конкретно выводилась и помимо того использовалась в практической деятельности на обширных просторах матушки РОССИИ при всех присущих ей недостатках в свете наших современных подходах и требований(хотелок). Флаг в руки(Альфа 100=5 щенков).
mnev
Сообщение отредактировал mnevv - Воскресенье, 12 Мая 19, 18:39 |
| |
| |
| Разгильдяй | Дата: Воскресенье, 12 Мая 19, 18:47 | Сообщение # 397 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 822
Статус: Offline
| Цитата mnevv ( ) Так что не нужно отрицать очевидные факты и идеализировать гончую как чисто зайчатницу,
Ну так и не отрицайте. гончие выводились в первую очередь для охоты на копытных. А постепенная "деградация" как тех кто мог себе позволить подобной охотой заниматься, так и соответственно требований к собакам привела к тому что имеем. постепенно парфорсная охота с копытных деградировала до охоты на лис, а теперь и та под запретом. То что выдают за "парфорсную охоту" в Европе по сути своей таковой не является, потому как не имеется факта добычи зверя, так, разминка для собак и зверя. И на этом форуме было много высказываний о нежелании владельцев видеть работу своих собак по лисице. К чему это приведёт в последствии? И работа по копытным никак не связана со склонностью собак к скотинничеству, это дурная привычка ставшая впоследствии наследуемой.
Если моё мнение не совпадает с Вашим, это совсем не значит что Вы неправы.
|
| |
| |
| Курара | Дата: Воскресенье, 12 Мая 19, 20:44 | Сообщение # 398 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1257
Статус: Offline
| ЭГСАП, Согласен. Вот у меня сеичас молодая гончая, по лосю в том году летом считаи и гонять начала, расстроился конечно. Никогда не шол за ней оттрубливал. В этом сезоне хорощо на заица поохотились собака поняла свое предназначение. Лося провожает поначалу но все меньше и меньшне. Раз пошол, сразу лось попался, прогнала немного, потом в течени дня еще попался на этого только гавкнула,. Нащет лини не гоняющих лося, мужики несмешите меня есть даже лини негоняющие лису и достаточно мног а вы про лося удивляетесь. Правильно скотинничество, порок. Барашкам сразу кирдык будет.
Все в этой жизни прах и суета - кроме охоты. И С. Тургенев.
|
| |
| |
| Курара | Дата: Воскресенье, 12 Мая 19, 20:55 | Сообщение # 399 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1257
Статус: Offline
| Да хотяб взять моих, трех предидущих собак и эта тоже которую сеичас держу. Лису гонят с неохотой, вязкость по ней непоказывают. Петр ты крутои гончатник,везде бываеш, пора бы уже и самому знать, эти лини. Наследственност как было выше сказано в этом деле главное ну и нагонка.
Все в этой жизни прах и суета - кроме охоты. И С. Тургенев.
Сообщение отредактировал Курара - Воскресенье, 12 Мая 19, 21:39 |
| |
| |
| mnevv | Дата: Воскресенье, 12 Мая 19, 21:33 | Сообщение # 400 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1798
Статус: Offline
| Цитата Разгильдяй ( ) И работа по копытным никак не связана со склонностью собак к скотинничеству, это дурная привычка ставшая впоследствии наследуемой.
Давайте закроем эту тему поскольку в современных условиях она не актуальна!Нет скотины на вольном выпасе в полях,а кроликов и прочую пернатую содержат в вольерах!
mnev
|
| |
| |
| Пётр54 | Дата: Воскресенье, 12 Мая 19, 21:54 | Сообщение # 401 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1533
Статус: Offline
| Цитата Курара ( ) пора бы уже и самому знать, эти лини
 Исчерпывающий ответ.
|
| |
| |
| Кудрявый | Дата: Понедельник, 13 Мая 19, 09:11 | Сообщение # 402 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 462
Статус: Offline
| Всем доброго дня, мне интересно, а почему никто не посмотрел на данный вопрос с другой стороны. Подняла собака помеху на 5 минуте, отгоняла час, сняли... Продолжили наброс - ведь еще 55 минут осталось, а она еще через 5 минут подняла, через час опять определили помеху, итого 50 минут полаза осталось, и так до вечера... А остальные участники, курят сидят.
Тут уж извините, везение, чистой воды. И неважно где набрасывать в соседнем огороде, или за 1000 км. А поехав за 1000 км, человек должен осознавать все риски, если он на них не готов, то лучше и не ездить, а спокойно испытываться у себя.
|
| |
| |
| Пётр54 | Дата: Понедельник, 13 Мая 19, 09:29 | Сообщение # 403 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1533
Статус: Offline
| Цитата Кудрявый ( ) Подняла собака помеху на 5 минуте, отгоняла час, сняли... Продолжили наброс - ведь еще 55 минут осталось
А вот подняла на 59ой и боже мой ещё есть шанс в одной минуте.В правилах всё есть,прописывайте в положении.
|
| |
| |
| Petrovich | Дата: Понедельник, 13 Мая 19, 09:29 | Сообщение # 404 |
 Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 839
Статус: Offline
| Цитата VoVa71 ( ) Представь ситуацию, приехал ты на мероприятия за 1000 вёрс, отвалил кучу денег и у тебя всего два напуска по 1ч. а тут хлоп помеха, хорошо если ты успеешь в отведённый час снять собаку а если нет? Все "труба" и домой.Ещё раз хочу сказать одно дело ты испытываешься у себя в огороде и ты знаешь на кого ты можешь наперется и другое дело ты на чужбине и в следующийраз ты 1000 раз подумаешь а оно мне надо.
Это судьба такая. А если внимательно прочитать правила:
ВЫПИСКА из ПРАВИЛ.
18. Испытания не проводятся: а) при глубине снега более 20 см.; б) при гололедице и наличии снежно-ледяной корки; в) при температуре ниже -10 или выше +20 градусов Цельсия; г) при затяжном дожде и сильном снегопаде; д) при порывистом и сильном ветре; е) до наступления полного рассвета и после наступления сумерек.
Примечание. Для районов Севера в период белых ночей испытания проводятся только в дневные часы.
19. Для более полного выявления охотничьих качеств как в целом, так и по отдельным элементам работы гончих, им предоставляются две работы. В случае помех и каких-либо неясностей во второй работе Судейская комиссия вправе дать дополнительную работу.
Гончим не предоставляется вторая работа, если одиночка, смычок или стая были расценены по зверю в первой работе с присуждением им диплома любой степени.
23.Примечание 1. При сгоненном или словленном звере ранее 60 минут гона к фактическому времени гона прибавлять 10 минут. Зверя, словленного ранее 30 минут гона, считать помехой.
29. Для предотвращения помех в работе испытываемых гончих свободное хождение по угодьям, где проводятся испытания, а также громкие разговоры и переклички присутствующих на испытаниях лиц категорически запрещаются.
О копытных ни слова, Володя ВЫ подменяете понятие ПОМЕХА, помеха это нечто созданное СУБЪЕКТИВНО, ведь реальных условиях охоты, ВЫ не будите набрасывать ГОНЧУЮ в том месте где есть МАЛЕЙШАЯ вероятность присутствия КОПЫТНЫХ.
Пункт 29. действующих ПРАВИЛ дает определение понятию ПОМЕХА. Господин Шевчук в своем ответе КАТЕГОРИЧЕСКИ прав, организаторы не могут отвечать за то, что от них не зависит, но и тут есть исключения (словленного ранее 30 минут гона).
А если хотите дополнительную работу (Пункт 19 В случае помех и каких-либо неясностей во второй работе Судейская комиссия вправе дать дополнительную работу.) нужно написать заявление на имя Главного эксперта с подробным изложением причин.
И один совет если позволите, ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ работу надо просить на следующий день, СОБАКА не робот ей надо ОТДОХНУТЬ в противном случае яркой работы не будет.
С уважением ПЕТРОВИЧ.
|
| |
| |
| проохотник | Дата: Понедельник, 13 Мая 19, 09:32 | Сообщение # 405 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5050
Статус: Offline
| Цитата VoVa71 ( ) Представь ситуацию, приехал ты на мероприятия за 1000 вёрс, отвалил кучу денег и у тебя всего два напуска по 1ч. а тут хлоп помеха, хорошо если ты успеешь в отведённый час снять собаку а если нет? Все "труба" и домой.
Если это последние деньги из семьи тратятся на собак или в кредит залез то жалко, а когда их полно  то хрен с ними, деньги они для того что бы их тратить, помеха не помеха, прокатнулся, развеялся. Не повезло в этот раз в другой раз в другом месте повезет, найдет поднимет зайца, не везде же кабаны и лоси бегают. Если собака поганивает то дипломчик какой нибудь заработает со временем, главное что бы финансы позволяли кататся и за собак платить .
Цитата Кудрявый ( ) Тут уж извините, везение, чистой воды. И неважно где набрасывать в соседнем огороде, или за 1000 км. А поехав за 1000 км, человек должен осознавать все риски, если он на них не готов, то лучше и не ездить, а спокойно испытываться у себя.
Все правильно, опять же есть бабло гуляю  нет сижу дома трубку курю. Как в песне Гарика Сукачёва : 
У неё ничего не осталось,
У неё в кошельке три рубля,
Моя бабушка курит трубку,
Трубку курит бабушка моя.  У кого финансы не позволяют дома нужно испытыватся,дешевле будет если конечно есть испытания.
31
Сообщение отредактировал проохотник - Понедельник, 13 Мая 19, 09:39 |
| |
| |
|
