|
Стоимость щенка
| |
| Разгильдяй | Дата: Суббота, 12 Августа 17, 03:30 | Сообщение # 481 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 822
Статус: Offline
| Вроде все хотят как лучше, но как этого достичь у каждого свой путь. В связи с этим у меня вопрос, может кто либо сказать сколько лет действует запрет на вязки собак без диплома, и как это повлияло на уровень , количество собак получающих дипломы, в процентах, если можно?
Предполагаю что ответь будет типа ещё мало времени прошло и статистики такой никто не ведёт.
Могу сказать, и уже говорил, к чему это привело в Белоруссии торговля родословными. Это только то что вылезло наружу. Дипломы не очень заслуженные тоже думаю есть и будут. вспомним хотя бы Трубача и трубочистов, как не порадеть своим. И когда подавляющее большинство добросовестных экспертов честно делают дело. тем обиднее для них что одна, или несколько, в любом случае мизер, "паршивая овца" портит всё стадо.
Теперь ещё вопрос, становиться ли собака без документов, без диплома беспородной? Если нет . то почему не может участвовать в воспроизводстве себе подобных, породистых гончих? Только потому что не подтвердила своих качеств при испытаниях? А сколько хороших работников и никаких производителей кто либо считал? Да и диплом это то что собака показала здесь и сейчас, могло просто повезти. Тот же Трубач диплом имел и стойко передавал потомству отсутствие вязкости, плодил отгонял, как и его потомки, если я ничего не путаю.
Я плохо знаю как и что в плане кинологии происходит в РФ, положения, правила и т.д. Но мне непонятно почему нельзя получить потомство от соседской выжловки и своего выжлеца, которые всё время на виду, породны, прекрасно работают и прежние вязки дали полностью рабочее потомство? Кому от этого будет хуже?
Держать и не пущать - не выход, всегда будут искать и находить обходные пути. Не проще ли разрешить людям заниматься тем что они считают нужным, кому то высокопородным собаководством, кому то тем что их устраивает. я не думаю что человек увидев прекрасную в плане экстерьера гончую. с отличными рабочими качествами не захочет иметь такую же. Тем более если у него будет возможность сравнить со своей, у которой и экстерьер на "удочку". и гнать она не может там и тогда где породная собака идёт полными ногами да ещё и голос прекрасный, а своя мало того что сто метров с трудом отогнала, так ещё и голос как будто на цепи давиться.
Всё написанное исключительно моё личное мнение.
Если моё мнение не совпадает с Вашим, это совсем не значит что Вы неправы.
|
| |
| |
| Курара | Дата: Суббота, 12 Августа 17, 07:36 | Сообщение # 482 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1257
Статус: Offline
| Zagria, Выходи ,выходи,один любитель всех быдлом обзывать,ушол ,никто не загрустил,и если ты уидеш вслед за своим подражателем,тоже незагрустит никто. ,угу.
Все в этой жизни прах и суета - кроме охоты. И С. Тургенев.
Сообщение отредактировал Курара - Суббота, 12 Августа 17, 07:37 |
| |
| |
| Zagria | Дата: Суббота, 12 Августа 17, 08:17 | Сообщение # 483 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2036
Статус: Offline
| Цитата Курара (  ) любитель всех быдлом обзывать, 
Код https://youtu.be/pFOBQQ6XcTM
а, я сегодня маток островнного облёта от Ruysha , из Германии, получил 
Успех не окончателен, неудачи не фатальны- значение имеет лишь мужество продолжать(с) У.Черчилль.
Сообщение отредактировал Zagria - Суббота, 12 Августа 17, 08:19 |
| |
| |
| Курара | Дата: Суббота, 12 Августа 17, 08:35 | Сообщение # 484 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1257
Статус: Offline
| я среднерусских люблбю они зимуют лучше,нафиг нам из Германии,Слава ты тоже неособо умный ,а тоб в администрации сиделбы давно а то как и я неумный мёд по банкам разливаеш.Извияюсь за флуд,Слава утебя извинения не прошу, потому что я вырос среди простых людей,которые скот пасли, и среди них есть очень достоиные люди,.Извиняюсь ещё раз зацепили за живое
Все в этой жизни прах и суета - кроме охоты. И С. Тургенев.
|
| |
| |
| Валерий | Дата: Суббота, 12 Августа 17, 08:57 | Сообщение # 485 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8763
Статус: Offline
| Цитата Разгильдяй ( ) В связи с этим у меня вопрос, может кто либо сказать сколько лет действует запрет на вязки собак без диплома
Действует давно и с Советских времен, может Андрей Николаевич уточнит.Цитата Разгильдяй ( ) как это повлияло на уровень , количество собак получающих дипломы, в процентах, если можно?
А что спрашивать, данные с различных состязаний на сайте есть, взял и посчитал. Кстати в конце состязаний этот процент указывается.Цитата Разгильдяй ( ) Теперь ещё вопрос, становиться ли собака без документов, без диплома беспородной? Если нет . то почему не может участвовать в воспроизводстве себе подобных, породистых гончих?
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
|
| |
| |
| Разгильдяй | Дата: Суббота, 12 Августа 17, 09:30 | Сообщение # 486 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 822
Статус: Offline
| Цитата Валерий ( ) Породность собаки подтверждает ее родословная и участие в выставке.
Породность любого животного подтвердить может только его потомство.Мы это уже обсуждали и каждый остался при своём мнении. Не думаю что что-то изменится теперь. Я уверен что купленная родословная не сделает собаку более породной, хоть выписана на официальном бланке и скреплена оригинальной печатью. В Белоруссии уже с этим столкнулись. Примеры я кажется приводил.
Позволю себе цитату с другого сайта, старое обсуждение, не всё бесспорно, в обсуждении, но с цитируемым согласен.
"ВЕСЬ КЛУБНЫЙ ОФИЦИОЗ - И РОДУХИ И ИСПЫТАНИЯ - ПРИ ЛЮБОМ УРОВНЕ ЕГО
ДОСТОВЕРНОСТИ И МАСШТАБНОСТИ НЕ СОДЕРЖИТ В СЕБЕ ДОСТАТОЧНОСТИ УСЛОВИЙ
ДЛЯ ОПТИМАЛЬНОГО ОТБОРА ПЛЕМЕННОГО МАТЕРИАЛА. Куча мероприятий, куча бумажек, а ты все равно потом ЛИЧНО - езди, надоедай, расспрашивай и отсматривай ..."
И ещё:
"А также вспомните Р. И. Шияна ... Недаром он писал про очень нехорошие случаи, когда гончая ярко отмолачивала положенный час, получала
великолепные оценки, а потом ... просто бросала зайца."
Это тоже как-то обсуждали, Юрий(Охотник 67) считает что подобное - хорошо, я думаю иначе. Он теперь эксперт, и естественно у него больше возможностей продвигать свою точку зрения. Что получим в итоге? Хоть формально всё правильно, час отработала- диплом получила - в племя.
Прошу прощения за красный "модераторский" цвет, в цитируемом тексте так.
Если моё мнение не совпадает с Вашим, это совсем не значит что Вы неправы.
|
| |
| |
| Валерий | Дата: Суббота, 12 Августа 17, 09:40 | Сообщение # 487 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8763
Статус: Offline
| Цитата Разгильдяй ( ) Породность любого животного подтвердить может только его потомство
Считайте так, как считаете нужным.
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
|
| |
| |
| Шевчук | Дата: Суббота, 12 Августа 17, 11:27 | Сообщение # 488 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 765
Статус: Offline
| Цитата Разгильдяй ( ) Породность любого животного подтвердить может только его потомство. |
| |
| |
| Разгильдяй | Дата: Суббота, 12 Августа 17, 15:09 | Сообщение # 489 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 822
Статус: Offline
| Цитата Шевчук ( ) В случае если , по Вашему, Потомки подтвердили породность их (потомков) породность тоже проверять потомками.
По моему родословные для того и велись чтоб понимать что с чем что даёт, и в плане породности тоже. Потомков в отличии от бумаг не фальсифицируешь. Вот кстати ещё от Шияна по поводу родословных и породности:
"Старым нижегородцам памятна и Тревожка Греля, имевшая достоверную родословную кругом от собак М. И. Алексеева, но на вид-то она была
полуполячка."
Давайте не будем всё доводить до абсурда. Я всего лишь пытаюсь сказать что родословные можно сфальсифицировать, при современных то технологиях, прямо мебельный гарнитур вспомнился, и родословная лишь инструмент при племенной работе. А то получается что без бумажки ты букашка, а с бумажкой полноценная собака. и чем в плане породности отличаются особи одного помёта, но одни имеющие родословные, а другие нет, потерялись бумаги или сами собаки, попали в другой регион без документов. Теоретически.
Если моё мнение не совпадает с Вашим, это совсем не значит что Вы неправы.
|
| |
| |
| НЕП | Дата: Суббота, 12 Августа 17, 15:41 | Сообщение # 490 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2301
Статус: Offline
| Давайте представим ситуацию.Допустим приобрел человек щенка за 25 тысяч.от собак с хорошей родословной и ч.и п.ч в ней есть растил,выставлял на испытания,с пятого или с десятого раза всеми правдами и неправдами дали ей диплом lIIст.и она стала племенной.Ее бы надо было бы повесить или пристрелить,но за неё затратили такие деньги,и человек дабы вернуть затраты пускает её в племя,продолжая плодить таких же бездарей.И второй пример человек приобрел щенка за чисто символическую сумму или от собаки без диплома и он оказался тоже бездарем..Я более чем уверен,что человек его не будет за уши тянуть в породу ,а сразу пристрелит.Напрашивается вопрос :кто нанесет больший вред породе? Поэтому цена ещё не гарантирует качество щенка ,всё надо проверять , особенно в наше время.И поговорка о джентльменах здесь не должна прокатывать.
Сообщение отредактировал НЕП - Суббота, 12 Августа 17, 16:04 |
| |
| |
| Шевчук | Дата: Суббота, 12 Августа 17, 16:27 | Сообщение # 491 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 765
Статус: Offline
| Цитата НЕП ( ) а сразу пристрелит
Убить собаку,тем более выращенную, не легко. Тут и просто не моу,и преславутые друг семьи, жена дети. Вот писать об этом легко.
Если говорим о гончатнике владевшего добрым гонцом, то это люди в дальнейшем несчастные. Большинство так до конца дней и ищут. Редко кому судьба улыбается дважды.
Если говорим об охотнике с гончей, то при хорошей плотности зайца, рабочие качества не так уж и важны для успешной добычи. Главное понять и продержать 30 минут. Поэтому ,, простой,, деревенский,, и другое не катит если мы пытаемся говорить о племенной работе, и развитии качеств гончих.
|
| |
| |
| НЕП | Дата: Суббота, 12 Августа 17, 18:01 | Сообщение # 492 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2301
Статус: Offline
| Цитата Убить собаку собаку,тем более выращенную не легко Вот писать об этом легко.
Сообщение отредактировал НЕП - Суббота, 12 Августа 17, 18:02 |
| |
| |
| Валерий | Дата: Суббота, 12 Августа 17, 21:26 | Сообщение # 493 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8763
Статус: Offline
| Цитата НЕП ( ) И возвращаясь к первому вопросу :а как же быть тогда с инбридингом,где требуется жёсткий отбор?
Жесткий отбор не подразумевает обязательно физическое уничтожение. Ну а в целом нафантазировать можно любую ситуацию.
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
|
| |
| |
| охотник67 | Дата: Суббота, 12 Августа 17, 23:20 | Сообщение # 494 |
 Генералиссимус
Группа: Эксперты
Сообщений: 4457
Статус: Offline
| Цитата Zagria ( ) вот ни кто не заподозрит меня, в заговоре с "охотник 67" , но я полностью с ним согласен , что выдавать справку о происхождении нужно каждой гончей, которая имеет подтверждённое происхождение, и личное дело любого охотника приобретать или нет от !гончих не имеющих дипломов или оценки экстерьера !!!только Репутация и рынок могут расставить все по своим местам, а не искусственные требования и ограничения ... когда же мы это поймём ?! |
| |
| |
| курянин | Дата: Суббота, 12 Августа 17, 23:44 | Сообщение # 495 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1383
Статус: Offline
| НЕП, Николай ты сейчас написал о чём и я писал давно, пришёл к токому же вывоводу.
Пегие- навсегда!
|
| |
| |
|
