ALPHA 100 достоинства и проблемы.
| |
Шевчук | Дата: Суббота, 23 Ноября 19, 13:24 | Сообщение # 61 |
Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 764
Статус: Offline
| Цитата Валерий ( ) P.S. Я как человек с вами во многом согласен, но в начале темы я сразу сказал, что буду писать в качестве оппонента, вот и иду с этим до конца ... )). Ну ладно попробую по другому. Правила запрещают всякое воздействие на собаку во время испытаний. Надеюсь с этим согласны. ( Кстати именно по этому я против повторных подзывов собаки с момента напуска.) Я как эксперт должен проследить за этим. С альфой владелец может незаметно манипулировать действиями собаки. Думаю с этим не поспоришь. Испытания собаки заканчиваются в момент взятия её на поводок. Тоже бесспорно. Что делать?
|
|
| |
Шевчук | Дата: Суббота, 23 Ноября 19, 13:27 | Сообщение # 62 |
Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 764
Статус: Offline
| Цитата Валерий ( ) Законы пишутся для всех граждан, а не только для юристов. Правила это не закон, а документ,который для эксперта носит обязательный характер, а для остальных - ознакомительный.
|
|
| |
Валерий | Дата: Суббота, 23 Ноября 19, 14:00 | Сообщение # 63 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8757
Статус: Offline
| Цитата Шевчук ( ) Правила запрещают всякое воздействие на собаку во время испытаний. Ну вы сами себе противоречите. Выше же писали, что владельцы такой шум подымают с помощью трещеток и камней в бутылках, что все живое в ужас приходит в лесу )), это ли не воздействие на собаку? Мы тут спорим за два балла за приездку, а при шумовом воздействии идет управление и полазом и добычливостью, в общей сложности сколько можно сразу собаке незаслуженно баллов в копилку добавить? Что же вы на это внимание не обращаете? Цитата Шевчук ( ) С альфой владелец может незаметно манипулировать действиями собаки. Можно фантазировать сколько угодно, но манипулируют только одну команду - "вались на рог"))Цитата Шевчук ( ) Правила это не закон, а документ,который для эксперта носит обязательный характер, а для остальных - ознакомительный. Игра слов. Правила, как и закон пишется для всех и все должны следовать пунктам этих правил.
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
|
|
| |
Шевчук | Дата: Суббота, 23 Ноября 19, 15:14 | Сообщение # 64 |
Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 764
Статус: Offline
| Цитата Валерий ( ) Ну вы сами себе противоречите. В чём? Если бы я поддерживал такое поведение владельца, тогда да. Я просто констатировал факт.Цитата Валерий ( ) Можно фантазировать сколько угодно, но манипулируют только одну команду - "вались на рог")) Пока , быстрее всего да. Т.е. Вы согласны что воздействуют.Цитата Валерий ( ) Правила, как и закон пишется для всех и все должны следовать пунктам этих правил. Пускай будет по Вашему.Но согласитесь владелец не обязан правила знать. Согласившись что на собаку воздействуют, Вы не ответили на вопрос - Как быть в этом случае.
|
|
| |
Валерий | Дата: Суббота, 23 Ноября 19, 15:30 | Сообщение # 65 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8757
Статус: Offline
| Цитата Шевчук ( ) В чём? Если бы я поддерживал такое поведение владельца, тогда да. Я просто констатировал факт. Молчание знак согласия, тему же вы такую не создали, чтобы это прекратить )) и что это противоречит правилам Цитата Шевчук ( ) Вы согласны что воздействуют. Конечно согласен, как и согласен, что воздействует голосовая команда ведущего, звуки рога и арапника ...Цитата Шевчук ( ) Вы не ответили на вопрос - Как быть в этом случае. Да вроде писал, правила и нормативные документы надо переписывать под новые реалии жизни.
Тут недавно присутствовал на состязаниях лаек по вольным видам, в частности по ходовому лосю. Так вообще понять не мог, как испытывали собак раньще без гарминов, это же вообще не возможно. Собака бывает останавливает зверя за 2км и дальше, не будь навигаторов вообще не понимаешь куда идти Спрашиваю, как раньше то было - А никак говорят, испытывали только в загонных охотах. А правила старые, условия новые и с навигаторами, там вообще караул кричат с правилами... В общем бардак и там еще больше ...
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
|
|
| |
Шевчук | Дата: Суббота, 23 Ноября 19, 15:50 | Сообщение # 66 |
Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 764
Статус: Offline
| Цитата Валерий ( ) Конечно согласен, как и согласен, что воздействует голосовая команда ведущего, звуки рога и арапника Ещё раз обращу Ваше внимание - Запрет на использование альф предлагаю только на состязания. Думаю все понимают важность 1-2 баллов при определении первого места. По поводу порсканья. Это насколько впиталось в сознание, что думаю изменить это невозможно. А альфы только входят в быт гончатника, поэтому определиться с их использованием нужно сейчас. Но вполне возможно что за нас это сделает законодатель. И не думаю что это ,,за горами,,
|
|
| |
Тимофеев | Дата: Суббота, 23 Ноября 19, 17:09 | Сообщение # 67 |
Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 734
Статус: Offline
| Цитата Шевчук ( ) Ещё раз обращу Ваше внимание - Запрет на использование альф предлагаю только на состязания. Думаю все понимают важность 1-2 баллов при определении первого места. По поводу порсканья. Это насколько впиталось в сознание, что думаю изменить это невозможно. А альфы только входят в быт гончатника, поэтому определиться с их использованием нужно сейчас. Но вполне возможно что за нас это сделает законодатель. И не думаю что это ,,за горами,, По поводу поведения владельцев в полазе предложения в РОРС уже поступили. В комиссии по гончим рассматривается такой вариант: Дополнить пункт 5 Правил:- в полазеведущим запретить громкое порсканье и применение подручных средств для подъёма зверя. Разрешить периодическое порсканье для контакта собаки с ведущим;
Тимофеев А.М.
|
|
| |
охотник67 | Дата: Суббота, 23 Ноября 19, 17:13 | Сообщение # 68 |
Генералиссимус
Группа: Эксперты
Сообщений: 4457
Статус: Offline
| Цитата Валерий ( ) Вообще то конечно с коммерческой точки зрения молодец, сразу сообразил )) Через неделю ошейник отобьет свою цену, а на вторую неделю уже прибыль будет приносить он просто стоит 2 т р .Яне предлагал их брать с владельца , если даже собака потеряется , не так жалко как ошейник гармин . Да и связь есть почти везде , собака найдется
|
|
| |
охотник67 | Дата: Суббота, 23 Ноября 19, 17:20 | Сообщение # 69 |
Генералиссимус
Группа: Эксперты
Сообщений: 4457
Статус: Offline
| Цитата Валерий ( ) а с юридической точки зрения вы можете запретить применение Альфы на официальных мероприятиях? Указав данный пункт в положении тоже можно оспорить. Положение должно основываться на нормативных документах. С Альфой можно воздействовать на собаку дистанционно во время наброса , а это запрещено правилами . По поводу того что бы брать залоговые деньги за ошейник . хочет набрасывать без него , его право . Но эксперты потеряв ошейники , свои одевать не рвутся . У устроителя доходности раздаривать свои ошейники тоже нет . Нет своего ошейника , не хочет внести за него залог . Пусть пускает так .
Сообщение отредактировал охотник67 - Суббота, 23 Ноября 19, 17:21 |
|
| |
Валерий | Дата: Суббота, 23 Ноября 19, 17:30 | Сообщение # 70 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8757
Статус: Offline
| Цитата охотник67 ( ) он просто стоит 2 т р .Яне предлагал их брать с владельца , если даже собака потеряется , не так жалко как ошейник гармин . Да и связь есть почти везде , собака найдется Ну вот видишь, одно-два слова недописал и можно предложение трактовать по другому, издержки виртуального общения. Так к трекеру еще смартфон нужен с специальной програмной, так что тоже геморой.Цитата Шевчук ( ) Ещё раз обращу Ваше внимание - Запрет на использование альф предлагаю только на состязания. Думаю все понимают важность 1-2 баллов при определении первого места. Так думаю никто не против, внесите это предложение в комиссию по гончим и узаконьте.Цитата Валерий ( ) Тут недавно присутствовал на состязаниях лаек по вольным видам, в частности по ходовому лосю.
Спешил, немного не дописал. На этих состязаниях присутствовала и работала экспертом в одной из комиссий Кузина М.Г. и на себе почувствовала абсурд и несовершенство правил испытаний. Думаю сейчас вопрос решится быстро по новым правилам, а так сколько лет не могли достучаться ...
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
|
|
| |
охотник67 | Дата: Суббота, 23 Ноября 19, 18:25 | Сообщение # 71 |
Генералиссимус
Группа: Эксперты
Сообщений: 4457
Статус: Offline
| Цитата Валерий ( ) Так к трекеру еще смартфон нужен с специальной програмной, так что тоже геморой. Ни чего не надо , набираешь номер сим карты трекера . приходит ответ в смс . там координаты , можешь вручную их забить в Астру и получишь точку где твоя собака . Если есть интернет нажимаешь на ссылку откроется на гугловской карте где ты , где собака . все очень просто .
|
|
| |
Валерий | Дата: Суббота, 23 Ноября 19, 18:38 | Сообщение # 72 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8757
Статус: Offline
| Цитата охотник67 ( ) там координаты , можешь вручную их забить в Астру и получишь точку где твоя собака . Если есть интернет нажимаешь на ссылку откроется на гугловской карте где ты , где собака . все очень просто . На фиг мне трекер, если Астра есть. А на телефоне интернета нет и ссылки нет, в общем геморой и разговор не о чем...
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
|
|
| |
mnevv | Дата: Суббота, 23 Ноября 19, 19:43 | Сообщение # 73 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1798
Статус: Offline
| Цитата Валерий ( ) biggrin На фиг мне трекер, если Астра есть. А на телефоне интернета нет и ссылки нет, в общем геморой и разговор не о чем... Это100% в яблочко.У нас есть регионы,а в них местности где вообще сотовая связь не функционирует или обеспечена определёнными операторами и то не на все 50 %.Так что это всё приемлемо для устойчивого приёма сигнала.
mnev
Сообщение отредактировал mnevv - Суббота, 23 Ноября 19, 19:45 |
|
| |
охотник67 | Дата: Суббота, 23 Ноября 19, 20:07 | Сообщение # 74 |
Генералиссимус
Группа: Эксперты
Сообщений: 4457
Статус: Offline
| Цитата mnevv ( ) У нас есть регионы,а в них местности где вообще сотовая связь не функционирует или обеспечена определёнными операторами и то не на все 50 %.Так что это всё приемлемо для устойчивого приёма сигнала. Но зато где есть связь , трекер не заменим . он работает на любом расстоянии , дает точную координату . держит заряд 10 дней и стоит 2 т р . ))))
|
|
| |
охотник67 | Дата: Суббота, 23 Ноября 19, 20:09 | Сообщение # 75 |
Генералиссимус
Группа: Эксперты
Сообщений: 4457
Статус: Offline
| Цитата Валерий ( ) А на телефоне интернета нет и ссылки нет, в общем геморой и разговор не о чем... Просто Вам лень разбираться в новом . а астра не понацея , уйдет Ваша собака по лосю , и через день еще сядет ошейник . вот будет цена лени потренировать мозги .
|
|
| |
|