Форум | Главная | Галерея | Состязания | Голоса гончих
сегодня 20 Января 26, Вторник, 12:49


Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS

ALPHA 100 достоинства и проблемы.
поводырьДата: Суббота, 23 Ноября 19, 09:30 | Сообщение # 46
Генералиссимус
Группа: Эксперты
Сообщений: 2039
Репутация: 15
Статус: Offline
Цитата Шевчук ()
А что в действительности. Из 10 - 8 с дикими криками и погремушками бросаются в лес для скорейшего подъёма зверя. Когда это пришло, не знаю.
      На моей памяти это было всегда, но раньше, когда зверя было достаточно, пользовались этим приемом не многие. С Уважением.


И надо-бы на мельницу съездить,да вот зерна то нет ни хрена.

Сообщение отредактировал поводырь - Суббота, 23 Ноября 19, 09:33
 
ШевчукДата: Суббота, 23 Ноября 19, 10:07 | Сообщение # 47
Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 769
Репутация: 10
Статус: Offline
Цитата поводырь ()
На моей памяти это было всегда, но раньше, когда зверя было достаточно, пользовались этим приемом не многие. С Уважением.
Изначально правила гласили - ведущий идёт по дорожкам и тропинкам изредка похлопывая арапником. для ориентировки гончим. Потом по каким то задумкам дорожки и тропинки убрали, и на данный момент имеем то что имеем. Лучшее враг хорошего.
 
ШевчукДата: Суббота, 23 Ноября 19, 10:19 | Сообщение # 48
Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 769
Репутация: 10
Статус: Offline
Тимофеев, Правила испытаний говорят - если не снята в течении часа то ПО РЕШЕНИЮ КОМИССИИ 2 напуск не предоставляется. В положении на состязания ,, по решению комиссии ,,убирают. Вот и имеем то что имеем.
По ,,шокеру,,. Любое его применение на официальных мероприятиях должно быть исключено. С большой долей вероятности, его применение может быть квалифицировано как жестокое обращение с животными, со всеми вытекающими последствиями. Ещё многие эксперты астры не усвоили, а Вы про альфу. Да и не думаю что после трубы Вам захочется бегать с владельцем для снятия собаки.  
 
ВалерийДата: Суббота, 23 Ноября 19, 10:32 | Сообщение # 49
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8884
Репутация: 37
Статус: Offline
Цитата Шевчук ()
По ,,шокеру,,. Любое его применение на официальных мероприятиях должно быть исключено.

Шевчук, а с юридической точки зрения вы можете запретить применение Альфы на официальных мероприятиях? Указав данный пункт в положении тоже можно оспорить. Положение должно основываться на нормативных документах. А где там об этом пишется?
Тоже самое как и обязывать владельца надевать на свою собаку простую Астро, да еще и как пишет Шнейдерман за деньги. А не пошлет ли вас владелец по дальше, сказав, судите как положено по старинке, согласно нормативных документов РОРСа.
Цитата охотник67 ()
Нет астры , одели на собаку казенный трекер за 2 т р и вперед выставляем .
Вообще то конечно с коммерческой точки зрения молодец, сразу сообразил )) Через неделю ошейник отобьет свою цену, а на вторую неделю уже прибыль будет приносить biggrin


Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
 
НЕПДата: Суббота, 23 Ноября 19, 10:49 | Сообщение # 50
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2342
Репутация: 12
Статус: Offline
Шевчук
Цитата
Из 10 - 8 с дикими криками и погремушками бросаются в лес для скорейшего подъёма зверя

По ,,шокеру,,. Любое его применение на официальных мероприятиях должно быть исключено. С большой долей вероятности, его применение может быть квалифицировано как жестокое обращение с животными, со всеми вытекающими последствиями.

Вот этим то как раз мы и влияем и на полаз ,и на добычливость.И тот кто этого не делает, возможно и будет в проигрыше.Вот это как раз и надо запрещать,а не то что на собаке будет шокер висеть.

Вот ,скорее  всего, из-за этой квалификации и запрещают шокеры и официальные мероприятиятия тут ни причём.


Сообщение отредактировал НЕП - Суббота, 23 Ноября 19, 10:52
 
ШевчукДата: Суббота, 23 Ноября 19, 11:19 | Сообщение # 51
Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 769
Репутация: 10
Статус: Offline
Цитата Валерий ()
Вообще то конечно с коммерческой точки зрения молодец, сразу сообразил )) Через неделю ошейник отобьет свою цену, а на вторую неделю уже прибыль будет приносить
Читайте, а главное понимайте полностью и правильно мысль оппонента. А вы выдёргивая фразы из контекста, искажаете их.
Цитата Валерий ()
а с юридической точки зрения вы можете запретить применение Альфы на официальных мероприятиях? Указав данный пункт в положении тоже можно оспорить. Положение должно основываться на нормативных документах. А где там об этом пишется?
Правил испытаний достаточно?
Цитата Валерий ()
А не пошлет ли вас владелец по дальше, сказав, судите как положено по старинке, согласно нормативных документов РОРСа.
 И в чём проблема? Отсудим, но возможны уходы собаки со слуха и на долго. А от этого зависит расценка.
 
ШевчукДата: Суббота, 23 Ноября 19, 11:21 | Сообщение # 52
Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 769
Репутация: 10
Статус: Offline
Цитата НЕП ()
Вот ,скорее  всего, из-за этой квалификации и запрещают шокеры и официальные мероприятиятия тут ни причём.
Не понял какая квалификация.
 
ВалерийДата: Суббота, 23 Ноября 19, 11:47 | Сообщение # 53
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8884
Репутация: 37
Статус: Offline
Цитата Шевчук ()
Правил испытаний достаточно?

Достаточно. Укажите мне тот пункт правил, где четко написано, что запрещается применять "шокер"? Только без домыслов, потому как у меня домыслы другие, у третьего третьи...
Цитата Шевчук ()
И в чём проблема? Отсудим, но возможны уходы собаки со слуха и на долго. А от этого зависит расценка.

И что, если собака уйдет со слуха, вы основываясь на показания прибора, включите это в работу? Где это в правилах написано?
Цитата Шевчук ()
Читайте, а главное понимайте полностью и правильно мысль оппонента. А вы выдёргивая фразы из контекста, искажаете их.

По сути я ничего не выдернул, это человек растянул свою мысль на несколько сообщений. Из того сообщения, где взята цитата, по другому и понять нельзя.


Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
 
ШевчукДата: Суббота, 23 Ноября 19, 12:06 | Сообщение # 54
Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 769
Репутация: 10
Статус: Offline
Цитата Валерий ()
По сути я ничего не выдернул, это человек растянул свою мысль на несколько сообщений. Из того сообщения, где взята цитата, по другому и понять нельзя.
А я понял что стоимость трекера 2 тр и он в комиссии на случай отсутствия астро.
Цитата Валерий ()
И что, если собака уйдет со слуха, вы основываясь на показания прибора, включите это в работу? Где это в правилах написано?
с астрой намного быстрее подтянемся на место. Думаю доходчиво объяснил.
Цитата Валерий ()
Достаточно. Укажите мне тот пункт правил, где четко написано, что запрещается применять "шокер"? Только без домыслов, потому как у меня домыслы другие, у третьего третьи...
Правила написаны для специалиста. И он в силу своей квалификации примет решение, что соответствует, а что нет. Как пример - в правилах не написано что повторение прогнаного участка с голосом,это недостаток или порок, в зависимости от обстоятельств.
 
mnevvДата: Суббота, 23 Ноября 19, 12:10 | Сообщение # 55
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1798
Репутация: 22
Статус: Offline
Цитата Тимофеев ()
Снять гончую с косули в течении часа без шокера не реально.
Это точно! Буквально за полчаса в наших охотугодьях косуля уводит собаку за пределы её отслеживания даже с удлинённоё антенной,необходимо прибегать к телескопу,а здесь электрошокер ноль.
Цитата Шевчук ()
По ,,шокеру,,. Любое его применение на официальных мероприятиях должно быть исключено. С большой долей вероятности, его применение может быть квалифицировано как жестокое обращение с животными, со всеми вытекающими последствиями.
Договорились! И арапник в плане воспитания в таком случае нужно поставить в один ряд с шокером!


mnev

Сообщение отредактировал mnevv - Суббота, 23 Ноября 19, 12:12
 
ШевчукДата: Суббота, 23 Ноября 19, 12:17 | Сообщение # 56
Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 769
Репутация: 10
Статус: Offline
Цитата mnevv ()
Договорились!
Не договорились, а таковы реалии. Правила испытаний лаек по подсадному зверю Вам пример.
 
НЕПДата: Суббота, 23 Ноября 19, 12:18 | Сообщение # 57
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2342
Репутация: 12
Статус: Offline
Шевчук
Цитата
Не понял какая квалификация.

Цитата
. С большой долей вероятности, его применение может быть квалифицировано как жестокое обращение с животными, со всеми вытекающими последствиями.
 
 
ШевчукДата: Суббота, 23 Ноября 19, 12:24 | Сообщение # 58
Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 769
Репутация: 10
Статус: Offline
НЕП,  Прочитав повнимательней понял.
 
ВалерийДата: Суббота, 23 Ноября 19, 12:38 | Сообщение # 59
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8884
Репутация: 37
Статус: Offline
Цитата Шевчук ()
А я понял что стоимость трекера 2 тр и он в комиссии на случай отсутствия астро.

И я так понял, но у нас еще достаточно много гончатников у которых отсутствует данный прибор.
Цитата Шевчук ()
с астрой намного быстрее подтянемся на место.

Согласен, другого ответа и не ожидал. Но если и дальше придерживаться этой логике, то с Альфой 100 вы облегчите жизнь на мероприятии и себе и всем участникам состязаний и главное правилам это не противоречит.
Цитата Шевчук ()
Правила написаны для специалиста. И он в силу своей квалификации примет решение, что соответствует, а что нет.
Сомнительный ответ. Законы пишутся для всех граждан, а не только для юристов.
На самом то деле ответ прост, в правилах 2009г. это просто все не могло быть прописано, потому как не существовали в жизни такие приборы. В то время была только Астро 220 ДС 30 да и то очень редко у кого. Так что, чтобы требовать что то с граждан, напишите новые правила и новые нормативные документы.

P.S. Я как человек с вами во многом согласен, но в начале темы я сразу сказал, что буду писать в качестве оппонента, вот и иду с этим до конца ... )).


Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
 
ШевчукДата: Суббота, 23 Ноября 19, 13:24 | Сообщение # 60
Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 769
Репутация: 10
Статус: Offline
Цитата Валерий ()
P.S. Я как человек с вами во многом согласен, но в начале темы я сразу сказал, что буду писать в качестве оппонента, вот и иду с этим до конца ... )).
Ну ладно попробую по другому. Правила запрещают всякое воздействие на собаку во время испытаний. Надеюсь с этим согласны. ( Кстати именно по этому я против повторных подзывов собаки с момента напуска.) Я как эксперт должен проследить за этим. С альфой владелец может незаметно манипулировать действиями собаки. Думаю с этим не поспоришь. Испытания собаки заканчиваются в момент взятия её на поводок. Тоже бесспорно. Что делать?
 
Поиск: