|
Ставропольские областные состязания гончих 2019г.
| |
| Кузьмич | Дата: Понедельник, 04 Февраля 19, 20:14 | Сообщение # 106 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1801
Статус: Offline
| Цитата Руслан (  ) То тогда всем всё ясно и понятно!
Не скажи , все будет зависеть от условий и зверя живущего в этих самых условиях, а так же самой гончей , ее чутья , мастерства и т.д , расценивать паратость по прибору , не к чему , есть прописное правило .( писал и пишу , многие гончатники так доверяют приборам , что стоя на месте могут определить работу гончей со всеми вытекающими ) Руслан ну уж ты маститый гончатник , многократный участник всевозможных мероприятий и тоже туда
|
| |
| |
| Руслан | Дата: Понедельник, 04 Февраля 19, 20:35 | Сообщение # 107 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 3916
Статус: Offline
| Цитата Кузьмич ( ) стоя на месте могут определить работу гончей со всеми вытекающими ) Р
Валерий,привет! Конечно благодаря одному прибору не определишь всю работу гончей . Но при помощи его по крайней мере можно что-то подтвердить!
Пример: выставляли на состязаниях двух гончих, на обеих одевал один и тот же ошейник, у обеих были отличные работы.
1) Получила д. II, с высокими баллами 76, от зайца шла в 40-60 сек., за паратость "8"!
2) Получила д I, 80 баллов, от зайца 1-2мин, за паратость "7" !
Но вторая собачка пробежала во время гона большее расстояние и скорость у неё была быстрее !?!
|
| |
| |
| Валерий | Дата: Понедельник, 04 Февраля 19, 20:48 | Сообщение # 108 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8753
Статус: Offline
| Цитата Шевчук ( ) Нет не верно. Точнее верно на половину. Как и с мастерством так и с паратостью большинство зацыклены на времени. Про мастерство уже писал. В паратости учитывается аллюр собаки на гону. А правильнее учитывать общую динамику гона.
Не понимаю, что неверно ... Весенний заяц смелый, от собаки не старается оторваться и запутать следы, напускает близко. В динамике в глазах эксперта - прошел зверек и в секундах собака, зверек - собака, а если зверек ходит на небольших кругах, то за час кругов будет ... много. Вот и говорили, что многое зависит от поведения зверька. Или я опять не о том? ))
Цитата НЕП ( ) Сегодня начались очередные состязания гончих "Кубок Челбасского леса". Результаты сегодняшнего дня:
Николай, может отдельную тему сделаем?
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
|
| |
| |
| Кузьмич | Дата: Понедельник, 04 Февраля 19, 20:53 | Сообщение # 109 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1801
Статус: Offline
| Цитата Руслан ( ) вторая собачка пробежала во время гона большее расстояние и скорость у неё была быстрее
Ошейник то один, а зайцы ? наверняка разные , подбирать надо ( по росту, жиру и по ранжиру )  , то же самое и гончие , на вид вроде близнецы , а на самом деле разные ИХМО
|
| |
| |
| Степняк | Дата: Понедельник, 04 Февраля 19, 21:21 | Сообщение # 110 |
 Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 231
Статус: Offline
| Цитата Руслан ( ) , конечно определить! Но если бы в правилах к примеру стояло " гон в течении часа, с момента подъёма 1) 10 - 12км/ч паратость 6, 2) 12-14 км/ч паратость 7, 3) 14-16 км/ч. паратость 8, 4) 16-18 км/ч. паратость 9, 5) 18-20 км/ч паратость 10 ! То тогда всем всё ясно и понятно!
Согласен с Русланом. Давно назревает вопрос внесения ясности в такой элемент работы гончей как паратость. В том виде, в каком паратость трактуется сейчас правилами испытаний, это интегральный показатель (совокупность временного показателя отставания гончей от зверя + характер преследования, аллюр), при этом он не в полной мере отвечает на вопрос о скорости преследования зверя. Представляется возможным рассмотрение вопроса о введении в правила испытаний такого показателя как продуктивность гона или динамика гона, который бы, кроме времени отставания от зверя и типа аллюра учитывал скорость преследования и пройденный путь гончей за период работы.
|
| |
| |
| Шевчук | Дата: Понедельник, 04 Февраля 19, 21:37 | Сообщение # 111 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 764
Статус: Offline
| Цитата Валерий ( ) Не понимаю, что неверно
Наверное я не совсем корректно процитировал. Мой пост больше касается цитаты, на которую Вы отвечали.
|
| |
| |
| Шевчук | Дата: Понедельник, 04 Февраля 19, 21:52 | Сообщение # 112 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 764
Статус: Offline
| Цитата Степняк ( ) Согласен с Русланом. Давно назревает вопрос внесения ясности в такой элемент работы гончей как паратость. В том виде, в каком паратость трактуется сейчас правилами испытаний, это интегральный показатель (совокупность временного показателя отставания гончей от зверя + характер преследования, аллюр), при этом он не в полной мере отвечает на вопрос о скорости преследования зверя. Представляется возможным рассмотрение вопроса о введении в правила испытаний такого показателя как продуктивность гона или динамика гона, который бы, кроме времени отставания от зверя и типа аллюра учитывал скорость преследования и пройденный путь гончей за период работы.
Вся кажущияся простота не приведёт не приведёт к решению проблемы.
Немного утрирую. Две гончие. Одна следовая, а вторая обрезная. Первая и вторая отработали по часу и прогнали более менее одинаковое расстояние. Вторая за счёт манеры править скол нарезала больше кругов при выправления и показала выше скорость и пройденное расстояние. У кого выше паратость?
|
| |
| |
| курянин | Дата: Понедельник, 04 Февраля 19, 23:10 | Сообщение # 113 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1383
Статус: Offline
| проохотник, Игорь зарёв не означает бычий рев. Я слышал рпг с плачущим голосом и зарёвом на сколах. Это был сын песни Хатюшина. Вот такие рпг мне по душе
Пегие- навсегда!
|
| |
| |
| курянин | Дата: Понедельник, 04 Февраля 19, 23:44 | Сообщение # 114 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1383
Статус: Offline
| Пробую ещё раз вставить
Пегие- навсегда!
|
| |
| |
| НЕП | Дата: Вторник, 05 Февраля 19, 06:24 | Сообщение # 115 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2301
Статус: Offline
| Расценка работы РПГ Гром вл.Попов СС :
http://ok.ru/video/1236245221741
|
| |
| |
| Тимофеев | Дата: Вторник, 05 Февраля 19, 06:38 | Сообщение # 116 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 734
Статус: Offline
| С выкладыванием ролика фрагмента работы выжлеца конечно же волгоградцы намудрили. На ролике ну очень не удачный фрагмент. Ему можно дать название:"Как нельзя делать". А тут (на форуме) только это и нужно было. Хотя критика правильная. Не надо было выкладывать этот ролик. В интернете есть и другие ролики с фрагментами работы Грома.
Видел выжлеца неоднократно. Много раз на испытаниях и состязаниях. Работы показывал очень разные. Чаше всего оставался без диплома, особенно в последние годы. Работы не яркие, монотонные, с редкой отдачей голоса. Бывает, что очень редкая отдача голоса.
Были и дипломные работы. Насколько помню, сейчас записи поднять не смогу, чтобы подтвердить, нахожусь не дома, за силу, доносчивость и манеру отдачи мы ему ставили чаще девять, иногда восемь, один раз поставили семь и в одной работе поставили десятку. Особенно подкупает доносчивость его голоса. Голос слышен на расстоянии более четырёх км в тот день, когда обычные семёрки на расстоянии 700-800 метров сходили со слуха. Его слышно всегда и везде. Михаил Иваныч Порошин не раз рассказывал, что с этим выжлецом в тайге невозможно было охотится. Где бы они не оставили Попова Сергея с Громом, уезжают от него подальше и всё равно их собаки к нему убегут после его помычки.
Когда выжлец гоняет ярко, то музыка более ярко выражается, в длинных зарёвах на басах в конце каждого появляется протяжная высокая нота, отдача частая, ритмичная. А вот когда выжлец не подготовлен, что бывало не раз, то там слушать у него нечего. Взрывающиеся очень редкие зарёвы на басах. Между ними такие промежутки, что можно назвать их перемолчками.
А вот когда владелец постарается, подготовит выжлеца, что сейчас, видимо, и произошло, то работы он показывает яркие, хорошие, слушать приятно.
Тимофеев А.М.
|
| |
| |
| Тимофеев | Дата: Вторник, 05 Февраля 19, 06:55 | Сообщение # 117 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 734
Статус: Offline
| По поводу расценки паратости вставлю своё слово. В правилах всё написано правильно. Вот только каждый по своему эти слова понимает. Начинающие эксперты или не опытные часто смотрят только на секунды и минуты, в которых гончая идёт за зверем. Но надо ещё и мозги свои включать.
При расценке паратости надо расценивать не скорость беготни, а скорость гона. Помогает ли при этом навигатор. Конечно же помогает, но его данные не являются основой для принятия решения. Можно бегать быстро, но постоянно терять след зверя, выправлять след быстрым намётом, продолжать гнать, показать в целом высокую скорость, а вот общий объём выполненной работы будет меньше, чем у гончей, которая вроде бы и бегала медленнее, показала на навигаторе меньшую скорость, но тот же круг с зайцем прошла быстрее.
Тимофеев А.М.
|
| |
| |
| Пётр54 | Дата: Вторник, 05 Февраля 19, 07:25 | Сообщение # 118 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1533
Статус: Offline
| Цитата Тимофеев ( ) Чаше всего оставался без диплома, особенно в последние годы.
Были ли в эти дни хорошие работы других?
|
| |
| |
| Руслан | Дата: Вторник, 05 Февраля 19, 08:17 | Сообщение # 119 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 3916
Статус: Offline
| Цитата Тимофеев ( ) расценки паратости вставлю своё слово. В правилах всё написано правильно. Вот только каждый по своему эти слова понимает.
Вот это и смущает!
|
| |
| |
| Малыш | Дата: Вторник, 05 Февраля 19, 08:25 | Сообщение # 120 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 476
Статус: Offline
| А по правилам как оценивается паратость ?
|
| |
| |
|
