|
Волгоградские межрегиональные лично-командные состязания.
| |
| Разгильдяй | Дата: Четверг, 23 Декабря 21, 20:54 | Сообщение # 226 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 822
Статус: Offline
| Цитата Синицын (  ) Спасибо, дорогой Разгильдяй. Как прочитал этот абзац, так сразу уплыл куда-то лет на 60-65 в сладостные воспоминания моего охотничьего детства. Тогда я думал, что только так и надо вести гончаков, т.е. примерно, как Вы говорите.
А как я говорю? Я говорю лишь то, что собака в стандарте, дающая потомство в стандарте -- является породной. Разговоры за "рюмкой чая", о том что
такое хорошо и что такое плохо. тоже слышал, и у каждого из участников,
иногда нескольких. своё мнение. и они так же как и Вы не слышите
собеседника, додумывая за него. Когда-то, один человек сказал. написал,
-- "Разные люди, читая один и тот же текст, прочитывают разное
содержание". Может быть дело в наших индивидуальных особенностях?
Цитата Шевчук ( ) Т.е. у неё не было признаков непородности?
Нет, разве что гон не в окороть. Но я конечно не эксперт.
Цитата Oberst ( ) Чем хороша дискуссия, что она заставляет доставать с полки уже подзабытые и "не модные" бумажные носители
Я тоже предпочитаю бумажные н6осители. Есть у меня словарь Ожегова, И что я там читаю:
"ПОРОДА, -ы, ж. I. Разновидность хозяйственно полезных животных,отличающихся какими-н. признаками от животных того же вида.
Скот молочной,мясной породы. П. собак. Породы рыб. Новые породы цветных
норок. 2. Род иливид деревьев, древесных растений. Древесные
породы. Хвойные, лиственныепороды. 3. перен. Разряд, тип людей,
отличающихся от других своим внутреннимскладом, характером, обликом.
Человек особой породы. Из поро-ды оптимистов.4. перен. Принадлежность к
какому-н. роду, сословию (устар.), Из купеческойпороды. 5. Природное
образование минералов, минеральный пласт в земной коре.Горные породы,
II прил. по-родный, -ая, -ое (к 1,2 и 4 знач.; спец.).По-родные
качества животных.:
и ещё, правда уже из иртернета:
"ПОРОДА ЖИВОТНЫХ, устойчивая группа домашних животных одного вида (свиньи, овцы и др.), имеющих общее происхождение и обладающих специфическими
экстерьерно-конституциональными и хозяйственно полезными признаками,
передающимися потомству. Примитивные (аборигенные) породы складывались в
условиях натурального хозяйства путём бессознательного искусственного
отбора под сильным воздействием естественного отбора. Они были хорошо
приспособлены к местным условиям, имели крепкую конституцию, отличались
устойчивой, но не высокой продуктивностью. Признаки породы
поддерживались массовым, часто случайным отбором. Структурные элементы
таких пород – отродья. К примитивным породам относят породы скота,
свиней, овец и др. (аборигенный скот). Часто они служат исходным
материалом в селекции. Заводские породы, характерные для интенсивного
товарного производства и высокого уровня зоотехнической культуры,
складывались на основе длительной селекционной работы с участием местных
пород. Они отличаются более высокой продуктивностью и племенной
ценностью, менее зависимы от природных условий, поэтому распространены
во многих странах. Структурные элементы заводских пород – линии
выдающихся производителей (группы животных, происходящих от выдающегося
производителя и сходных с ним по продуктивности и типу сложения) и
семейства выдающихся маток (группы животных, происходящих от выдающейся
родоначальницы и сходных с ней по основным признакам). Признаки породы
поддерживаются массовым отбором и совершенствуют путём индивидуального
подбора производителей с учётом оценки качества потомства. В племенном
разведении используют различные виды скрещивания (инбридинг и др.).
Разведением заводских пород занимаются племенные заводы, племенные
хозяйства и племенные животноводческие фермы. Многие породы, выведенные в
России, получили мировую известность. Напр., широко известны
холмогорская, чёрно-пёстрая и др. породы крупного рогатого скота;
каракулевская, романовская и др. породы овец; чистокровная верховая,
ахалтекинская, орловская рысистая и др. породы лошадей; крупная белая и
др. породы свиней. Энциклопедия Биология. 2012"
Может не стоит выдёргивать только то что соответствует Вашей точке зрения? Ещё можно про Орловских рысаков поговорить, порода или нет.
Я конечно понимаю, что для человека пишущего свой "ник" латиницей, на русскоязычном форуме, именно "запад --наше всё". Но и на этом самом западе не всё так как они пытаются представить. Они создают красивую картинку. чтоб потом подороже её продать. Никому ничего доказывать не хочу, просто вижу что то что показывают, не всегда соответствует действительности.
И в дополнение, часто слышим "вести породу", и не задумываемся что может быть изначально было "вести по роду". Хоть на латинице это трудно объяснить.
Если моё мнение не совпадает с Вашим, это совсем не значит что Вы неправы.
|
| |
| |
| Шевчук | Дата: Четверг, 23 Декабря 21, 22:14 | Сообщение # 227 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 765
Статус: Offline
| Цитата Разгильдяй ( ) Нет, разве что гон не в окороть. Но я конечно не эксперт. |
| |
| |
| Разгильдяй | Дата: Четверг, 23 Декабря 21, 23:54 | Сообщение # 228 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 822
Статус: Offline
| Цитата Шевчук ( ) Т.е. на Ваш взгляд она породна?
Нет. На мой взгляд, так-как я знал её предков, она дворняга, а её мать была породной РГ.
Если моё мнение не совпадает с Вашим, это совсем не значит что Вы неправы.
|
| |
| |
| Oberst | Дата: Пятница, 24 Декабря 21, 08:09 | Сообщение # 229 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 298
Статус: Offline
| Цитата Разгильдяй113973Я тоже предпочитаю бумажные н6осители. Есть у меня словарь Ожегова, И что я там читаю.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вы, воля ваша , так много нагромоздили из "бумажных носителей" ! А что ДОКАЗАТЬ то хотели ? Я ведь всё это изложил выше, но в скомпанованном виде ! Или, вас термин "ПАСПОРТИЗАЦИЯ" смущает ? Так вы потрудитесь и дальше поворошить "носители" и почитать разделы " ЗАКРЫТЫЕ ПЛЕМЕННЫЕ КНИГИ" , "ОТКРЫТЫЕ" , ведение племенной, учетной документации ..... Очень вас "порадует" прочтение истории положения о "ГОСУДАРСТВЕННОЙ книге племенных лошадей чистокровной, верховой породы в России" ( с 1836-1917г.г. издано 14!!! томов, а с 1937- н.в. -11!!! томов...) Вы же ставили здесь вопрос об ОПРЕДЕЛЕНИИ пород и ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ "паспортизации" в породном разведении ? ( Ещё пошутили о "старинных" временах ) . Я вам дал ВЫЖИМКУ из всего того, что вынужденно перечитал в РАЗНЫХ источниках ( включая Старинную племенную книгу арабских скакунов ведущуюся АЖ !!! с 1700-х годов ). ВЫ из ПОРОДЫ любящих чтобы последнее слово оставалось ЗА ВАМИ !?? Да бог с этим ! Пусть будет так . Я же не против .
|
| |
| |
| Oberst | Дата: Пятница, 24 Декабря 21, 08:17 | Сообщение # 230 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 298
Статус: Offline
| Цитата Разгильдяй113973Но и на этом самом западе не всё так как они пытаются представить. Они создают красивую картинку. чтоб потом подороже её продать. Никому ничего доказывать не хочу, просто вижу что то что показывают
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Драгоценный ! Я обратил внимание, что вы любой вопрос переводите в плоскость "ЗАПАДНОПОКЛОНСТВА" с последующим "изобличением космополита"  . Вам так приятно каждый раз подчёркивать, что "вы - реальный свидетель прогнивших, западных ценностей " !?? Смею вам заметить, что не только Вы , лицезреете "западные реалии" . Я вот тоже ездил в СЛУЖЕБНЫЕ командировки "за бугор" (включая милые вам США) , но как-то к этому РОВНО отношусь и кроме СПЕЦИАЛИСТОВ своей области об этом не распространяюсь и не сравниваю ....
|
| |
| |
| Шевчук | Дата: Пятница, 24 Декабря 21, 09:11 | Сообщение # 231 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 765
Статус: Offline
| Цитата Разгильдяй ( ) Нет. На мой взгляд, так-как я знал её предков, она дворняга, а её мать была породной РГ
Сообщение отредактировал Шевчук - Пятница, 24 Декабря 21, 09:12 |
| |
| |
| проохотник | Дата: Пятница, 24 Декабря 21, 10:58 | Сообщение # 232 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5050
Статус: Offline
| Цитата Oberst ( ) говорил Васька Кроликов из "Ширли-мырли" : " Готов разделить ваше мнение ! Но по пунктам !! " И так : 1. ЧИСТОКРОВНОСТЬ - особая ПОРОДА, имеющая спец. статус и учёт в ЗАКРЫТОЙ ПЛЕМЕННОЙ КНИГЕ . На протяжении ДЛИТЕЛЬНОГО времени разводящаяся ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО только " В СЕБЕ", без прилития любой ИНОЙ крови . 2. ЧИСТОПОРОДНОСТЬ - вид, обладающий ОСОБЫМИ, характерными признаками и ведущие начало от НЕСКОЛЬКИХ иных пород
Вот меня эта тема заинтересова очень давно, несколько лет назад. Почему чистокровные гончие с родословными плохо работают или же вообще не работают по зверю. Являются ли они после этого породными. Ведь порода гончих собак выведена для гоньбы зверя, волка, лисицы, зайца. Эта порода должна обладать без сомнений чутьем, вязкостью, злобой все это прекрасно понимают. Но почему этих качеств не хватает у чистокровок??? Арифметика.
Мне тут один знакомый на подобную тему задает вопрос: Почему у коровы помет блинами а у овечки шариками, не в курсе  ???
31
|
| |
| |
| Oberst | Дата: Пятница, 24 Декабря 21, 12:49 | Сообщение # 233 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 298
Статус: Offline
| Цитата проохотник113980Мне тут один знакомый на подобную тему задает вопрос: Почему у коровы помет блинами а у овечки шариками, не в курсе ???
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
" На пороге нобелевского открытия ! "
(Говно вопрос ! )
--------------------------------------------
Идёт бычок качаясь ,
вздыхая и кряхтя !
- " Ох ! ПРООХОТНИК, милый мой !
Обсерюсь скоро я !!! "
Ты посмотри под хвост мне ,
НАУЧНЫЙ вывод вбрось :
- Пошто я сру лепёшками ,
и "ЖЕЛУДЯМИ" - лось !?? :o
|
| |
| |
| Oberst | Дата: Пятница, 24 Декабря 21, 13:00 | Сообщение # 234 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 298
Статус: Offline
| Цитата проохотник113980Почему чистокровные гончие с родословными плохо работают или же вообще не работают по зверю. Являются ли они после этого породными.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вот какого хрена я для тебя "лопатил" тонну умной литературы !?  Чтобы ты так и не понял, что НЕ БЫВАЕТ чистокровных гончих ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ !?? ( И никаких собак НЕ БЫВАЕТ ! ) Есть ЧИСТОПОРОДНЫЕ собаки ! Но рассуждать о ЧИСТОПОРОДНОСТИ гончей, во взаимосвязи с её РАБОЧИМИ качествами - это тоже самое , как "почему у коровы помёт блинами, а у овечки - шариками "
|
| |
| |
| проохотник | Дата: Пятница, 24 Декабря 21, 14:31 | Сообщение # 235 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5050
Статус: Offline
| Цитата Oberst ( ) Но рассуждать о ЧИСТОПОРОДНОСТИ гончей, во взаимосвязи с её РАБОЧИМИ качествами - это тоже самое , как "почему у коровы помёт блинами, а у овечки - шариками
Так что получается в говне разобратся не можем что да как а лезим в более серьезные вопросы .
Я для себя давно уже все понял по собакам. Предвижу и готов к разному повороту событий что будет и вырастит с того или другого щенка. Рад тому что есть, все воспринимаю реальностью. Что было то прошло а что будет не известно. А что касается собак они не будут лучше этих при любых условиях и положениях. В каких то отдельных качествах чуть лучше в чем то чуть хуже в целом знак равенства. Все. 
31
|
| |
| |
| Кузьмич | Дата: Пятница, 24 Декабря 21, 14:36 | Сообщение # 236 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1801
Статус: Offline
| Цитата проохотник ( ) Почему у коровы помет блинами а у овечки шариками,
Еще интересно узнать , что только в породах гончих все так прискорбно с прогрессом?Цитата Oberst ( ) Вот какого хрена я для тебя "лопатил" тонну умной литературы !?
Сообщение отредактировал Кузьмич - Пятница, 24 Декабря 21, 15:18 |
| |
| |
| проохотник | Дата: Пятница, 24 Декабря 21, 14:49 | Сообщение # 237 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5050
Статус: Offline
| Цитата Кузьмич ( ) Игорек , считаю , что начатая тобой тема Волгоградских состязаний не раскрыта , начинал вроде за здравие ,а перевернул сам догадайся куда
Здраствуй Валерий. Я не хочу и не буду обсуждать чьих то собак что да как я сам держу таких которые не блещут чутьем в работе по русаку в открытой местности, в тяжелую тропу в жизни не поеду по сухому собак испытывать, даже не гоняю по такой тропе.нет смысла пыль гонять.
Тема гончих раскрыта что и как. Скажу одно, кому гонять тот гоняет. И как мне сказал один гончатник, ДОСТОЙНУЮ собаку нужно показывать. В моем понимании ДОСТОЙНАЯ это если есть что показать .
31
|
| |
| |
| Разгильдяй | Дата: Пятница, 24 Декабря 21, 15:29 | Сообщение # 238 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 822
Статус: Offline
| Цитата Шевчук ( ) Вы знали её предков (матери)? Т.е. получается для Вас она породна (Вы знали предков) , а для меня нет ( я не знал её предков). Дурдом.
Как это говорили люди сведущие:"Дьявол кроется в мелочах". И так о мелочах. Я уже раньше писал. что собака дающая потомство в стандарте является породной, так-как имеем в определении "порода", передачу характерных признаков потомству.
В данном конкретном случае вычжловочка -- породна, так-как передала свой экстерьер потомку, хоть и вязалась с дворовым кобелем, возможно и не одним.
Я уверен что о породности животного можно судить лишь по его потомству. Бумагу можно подделать, или под существующую бумагу выставить другое животное.
Мы с Вами немного о разных собаках говорить стали, как я понял. Я говорил о сучке, рождённой этой самой породной выжловкой. В экстерьере сучки-дворняги признаков непородности не было, о чём я и написал. Что доказывает породность её матери. И думаю что если бы впоследствии вязали эту сучку, то предки по отцовской линии дали бы себя знать. Потому как не смотря на экстерьер, по сути своей она была дворнягой.
Я уже задавал вопрос на который почитатели "бумаги" упорно не желают ответить. Породная собака, с полной 44 коленной родословной, потерявшаяся, или по недосмотру хозяина потерявшего эту самую "бумагу". остаётся породным животным, или становиться беспородным "шариком"?
Если моё мнение не совпадает с Вашим, это совсем не значит что Вы неправы.
|
| |
| |
| проохотник | Дата: Пятница, 24 Декабря 21, 15:32 | Сообщение # 239 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5050
Статус: Offline
| Цитата Кузьмич ( ) как ты говоришь владельцы готовили к мероприятиям .
Валерий я не знаю кто кого готовит как и где, мне это не нужно. Я для себя считаю смысл возить не готовых собак к гоньбе. Вывод один, расчет на удачу-фортуну а вдруг от гоняеет , погоняет. Ну и еще , наверное у каждого своя планка результативности собак, тот тому и рад у кого-то выше или ниже. Может кого устраивает нулевой результат,не подфартило, главное участие в другой раз погонит.
31
|
| |
| |
| проохотник | Дата: Пятница, 24 Декабря 21, 15:37 | Сообщение # 240 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5050
Статус: Offline
| Цитата Разгильдяй ( ) Бумагу можно подделать, или под существующую бумагу выставить другое животное
Разгильдяй/ вы расскрыли темный ход это случайно получилось или осознанно ??? Так можно стаю бездарей держать а одна за всех отработает на дипломы ииииии пошли щенки. Веть только псарь знает, от какой выжловки на псарне щенки.
31
Сообщение отредактировал проохотник - Пятница, 24 Декабря 21, 15:41 |
| |
| |
|
