|
Волгоградские межрегионаьные состязания гончих по зайцу.
| |
| VoVa71 | Дата: Суббота, 17 Марта 18, 12:36 | Сообщение # 166 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 719
Статус: Offline
| лес, скажу проще ни одно положение состязаний непредусматривает того чтобы гончая даже с дипломом 2ст (не говоря уж о 3ст) получала ПЧ, только диплом ПЕРВОЙ степени
Сообщение отредактировал VoVa71 - Суббота, 17 Марта 18, 12:37 |
| |
|
|
| Пётр54 | Дата: Суббота, 17 Марта 18, 12:44 | Сообщение # 167 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1533
Статус: Offline
| Цитата karay77 (  ) Раз уж тут упомянули биатлон. Если кому то хочется определять лучших из лучших, то система Чемпиона Мира через этапы вполне годится |
| |
|
|
| Пётр54 | Дата: Суббота, 17 Марта 18, 12:48 | Сообщение # 168 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1533
Статус: Offline
| Цитата VoVa71 ( ) И ещё, зачем тогда вообще давать собаки вторую работу в другой день |
| |
|
|
| VoVa71 | Дата: Суббота, 17 Марта 18, 12:51 | Сообщение # 169 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 719
Статус: Offline
| Цитата VoVa71 ( ) одна гончая получает за два дня два д.1ст. по 85б. а другая гончая в первый день д1ст. с 90б. а на второй день её снимают за пустобрехство и при подведении итогов она становится ПЧ
Сообщение отредактировал VoVa71 - Суббота, 17 Марта 18, 12:52 |
| |
|
|
| лес | Дата: Суббота, 17 Марта 18, 12:53 | Сообщение # 170 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1231
Статус: Offline
| Цитата VoVa71 ( ) скажу проще ни одно положение состязаний непредусматривает того чтобы гончая даже с дипломом 2ст (не говоря уж о 3ст) получала ПЧ, только диплом ПЕРВОЙ степени
Неужели ты думаешь, что karay77 этого не знает ?! Оговорился да и всё. ПЧ не будет , но ПП может быть. За слова цепляться , да ещё в интернете , это не дело.
Сергей , Лен.обл.
Сообщение отредактировал лес - Суббота, 17 Марта 18, 12:54 |
| |
|
|
| Пётр54 | Дата: Суббота, 17 Марта 18, 12:57 | Сообщение # 171 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1533
Статус: Offline
| Цитата VoVa71 ( ) а на второй день её снимают за пустобрехство и при подведении итогов она становится ПЧ |
| |
|
|
| лес | Дата: Суббота, 17 Марта 18, 12:59 | Сообщение # 172 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1231
Статус: Offline
| Цитата Пётр54 ( ) Тут надобно бы пример в студию.
Вот кстати верно сказано. А то так можно такого нафантазировать, чт состязания не два дня , а два месяца правильнее будет проводить  Чтобы дать собаке 60 шансов на всякий случай )))
Сергей , Лен.обл.
Сообщение отредактировал лес - Суббота, 17 Марта 18, 13:01 |
| |
|
|
| VoVa71 | Дата: Суббота, 17 Марта 18, 13:03 | Сообщение # 173 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 719
Статус: Offline
| Цитата лес ( ) Неужели ты думаешь, что karay77 этого не знает ?! Оговорился да и всё. ПЧ не будет , но ПП может быть. За слова цепляться , да ещё в интернете , это не дело.
Сообщение отредактировал VoVa71 - Суббота, 17 Марта 18, 13:05 |
| |
|
|
| VoVa71 | Дата: Суббота, 17 Марта 18, 13:06 | Сообщение # 174 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 719
Статус: Offline
| Цитата Пётр54 ( ) Тут надобно бы пример в студию.
Сообщение отредактировал VoVa71 - Суббота, 17 Марта 18, 13:10 |
| |
|
|
| Пётр54 | Дата: Суббота, 17 Марта 18, 13:34 | Сообщение # 175 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1533
Статус: Offline
| Цитата VoVa71 ( ) если друг сложиться такое обстоятельство дел?  Думаю не один дурак не повезёт заведомого ляляку,тем более на состязания.
|
| |
|
|
| snv | Дата: Суббота, 17 Марта 18, 13:48 | Сообщение # 176 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1505
Статус: Offline
| Только желательно при этом добиться офицального разрешения круглогодичной нагонки, организовать повсеместно в шаговой доступности эти участки, повысить благосостояние населения и доступность охоты в целом. В это это будет отлично!))) Вот эти бы слова да Богу в уши!!!
...истинный охотник- раб страсти... ( С.Гейер)
Сообщение отредактировал snv - Суббота, 17 Марта 18, 13:48 |
| |
|
|
| Тимофеев | Дата: Суббота, 17 Марта 18, 14:04 | Сообщение # 177 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 734
Статус: Offline
| Цитата Медведчиков ( ) Александр Михайлович, не знаю как у вас на юге это все происходит, но по нашим состязаниям нет ни одного слова в положении, которое не согласовано в первую очередь с главным экспертом, который и несет всю ответственность по мероприятию. Организаторы ответственны за угодья, проживание и др, а все что связано с положением и экспертами - это дело главного эксперта.
Пример: Гончая гоняла лисицу и пересела на зайца, приняла и погнала его. Что делать? Не буду углубляться в этот вопрос, но положением о состязаниях это оговорено не было и пришлось принимать решение на месте, которое не всем понравилось. Но не всегда хочется принимать решение в одну харю, так сказать, и давить на организаторов.
Во-вторых, запланированный главный эксперт или председатель комиссии имеют право высказать своё мнение при разработке положения, но организаторы вовсе не обязаны соглашаться с их мнением. Однако эксперты обязаны руководствоваться требованиями разработанного и утверждённого положения.
Цитата Медведчиков ( ) Ну и из личной практики по беляку. Есть такие молодые гончие, которые могут отвисеть час и больше в жизни такой работы не показать. Лишь по этой причине и стараются выделять на крупных состязаниях по два дня на собаку.По русаку в Саратове тоже есть небольшой опыт.
Приехали несколько лет назад и начали охотиться с гончими (за неделю до состязаний), и вот одна выжловка на второй выход закатила такую работу по русаку, что даже сколов не было(свидетель Шнейдерман Ю. Г.) в густых кустах, только перемолчки до минуты. После часа отстрелялись по зайцу и собаку сняли. И БОЛЬШЕ ЭТА ВЫЖЛОВКА НЕ ПОКАЗАЛА НЕ ОДНОЙ РАБОТЫ ЗА 7-8 НАБРОСОВ и зайца из под нее добыть не могли, да и практически невозможно это сделать на три ружья и на состязаниях она также не сработала. А если бы эта работа попала на состязаниях, то она была бы чемпионом, а на практике она и не пригодна для охоты по данному зверю в данных условиях.
Но эта молодая выжловка могла и два раза подобным образом по часу "отвисеть" на зайце, а затем показывать короткие работы всю жизнь.
Очень много на руках гончих, которые даже со слов владельцев крайне редко и на охотах, и на нагонках показывают дипломные работы. Почему же этой единственной дипломной в их практике работе не сложиться на испытаниях.
В данном случае именно честность и объективность владельца играет большую роль. Только владелец знает про свою гончую всё, или почти всё.
Вот сейчас смотрю рапортичку по Волгоградским и вижу уже два диплома второй степени у рпг Шерхана вл. Мартынов Юрий. За голос стоит оценка в семь баллов. Мы ему неоднократно ставили шесть из за очень редкой отдачи голоса. До сих пор владелец обижается на меня. Под сомнение эту семёрку не ставлю. Делаю вывод, что если у выжлеца складывается работа, то он голос даёт чаще и получается семёрка, если же работа не получается, то и отдача голоса меняется. Уверен и в данном случае, что Мартынов Ю.Г. знает эту особенность выжлеца, но хочет показать его только с хорошей стороны.
Экспертам про свою собаку не надо все косяки рассказывать, а вот при планировании вязок эти моменты скрывать не надо.
Тимофеев А.М.
|
| |
|
|
| Тимофеев | Дата: Суббота, 17 Марта 18, 14:22 | Сообщение # 178 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 734
Статус: Offline
| Вот описание работы выжловки рг Заря на Волгоградских состязаниях в декабре 2016-го года.
Гончая к месту напуска шла спокойно, не тянула, со снятым ошейником по команде владельца стояла. Наброшена в полаз на
краю массива в лесополосу, граничащую с полигоном. Выжловка показала полаз самостоятельный,владелец шёл с одним из экспертов по дороге, не широкий и не глубокий, не
быстрый, но осмысленный, тщательно обыскивала лесополосу. В процессе работы в полазе проверили позывистость гончей. Собака подошла к владельцу после повторной команды. В 9.20. яркая помычка, гон уходит в квартал мелочей, идёт по не большому кругу диаметром около 300 метров, возвращается к месту помычки и в 9.28. на
накатанной дороге скол. Гончая правит скол грамотно, обрезает на широких
кругах, проверяет обочины. Медленно расширяя круги, гончая выправила скол в
9.37. и повела на юг по направлению к сосновому кварталу. Голос породный, достаточно доносчивый, низкий альт с некоторым хрипом, отдача частая, ритмичная. Уверенный гон медленно уходит по дуге в сторону полигона, выжловка ведёт вдоль лесополосы по распаху, заходит в
сосновый квартал, яркий прогон по небольшому кругу и на прогоненных следах в
9.51. скол. Гончая правит скол молча, быстро обрезает место скола. К этому времени гонного зайца уже дважды перевидел эксперт Капацина А.Е. Оба раза гончая проходила верно по следу не
быстрым намётом в 30-ти и 45 секундах. Скол выправлен в 9.55. Небольшая проводка по кустарникам и яркий гон по небольшому кругу в сосновом квартале. В это время голос выжловки поменялся,хрипа в голосе уже нет, появился высокий подголосок. Ещё один скол с 10.01. до 10.05. и гон прямолинейно уходит к месту помычки. В 10.08. я перевидел гонного зайца,
выжловка не быстрым намётом в трёх минутах верно по следу. Гон делает большую дугу вправо, прогон около 500 метров, поворот направо, несколько перемолчек и вновь гончая ярко
ведёт в сосновый квартал. Гонный заяц перевиден мною в10.17., русак врастяжку пересёк лесную дорогу, гончая в трёх минутах верно по
следу не быстрым намётом. В 10.20. в связи с истечением часа работы на гону и ясностью в работе по согласованию с членами комиссии даю команду об
окончании экспертизы. Владелец быстро в 10.30. подловил гончую на гону. Итого гончая показала уверенный,фрагментами яркий, пристальный гон в течении 60 минут по зайцу с общей суммой
сколов в 17 минут. Расценка работы:5+5+18+8+15+(7+2+5)+7+5=77баллов.Выжловке рг Заря ВПКОС 4421/15 присуждён диплом ВТОРОЙ степени по зайцу-русаку.
Тимофеев А.М.
Сообщение отредактировал Тимофеев - Суббота, 17 Марта 18, 14:26 |
| |
|
|
| проохотник | Дата: Суббота, 17 Марта 18, 15:06 | Сообщение # 179 |
 Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 5099
Статус: Offline
| Цитата Тимофеев ( ) Возьмём выжловку Зарю. Все удивлены её успеху, кто то пишет, что она случайный чемпион. Кто такой Шевченко, откуда он взялся.
А я всегда писал собаки рабочие есть в любой области, только многие не известны и по сей день. Привыкли просто к тем что в Кирове выставляются постоянно, но порода то не замкнулась на одних и тех же собаках она намного шире и слава богу. В глубинках всегда есть рабочие не известные и не засветившиеся на состязаниях. А Заря работает и неплохая выжловочка в экстерьерном плане 
31
|
| |
|
|
| Медведчиков | Дата: Суббота, 17 Марта 18, 15:38 | Сообщение # 180 |
 Генерал-полковник
Группа: Эксперты
Сообщений: 817
Статус: Offline
| Цитата karay77 ( ) Но посмотрел бы я на Вас Господа, когда, как Вы хотите, Чемпион по сумме и этот Чемпион с парой трех и с трехами за верность, а перводипломник с одним дипломом, даже самым самым крутым, уступит по сумме трешнице!))) Именно по этому ПЧ был, есть и надеюсь будет по САМОЙ ЛУЧШЕЙ РАБОТЕ.
Цитата karay77 ( ) Состязания это спорт в чистом виде. И два дня предоставляется не для выявления ошибок, а для того, что бы гончие могли лучше проявить себя, дать больше шансов, минимизировать влияние помех от тропы, погоды, зверя и тд и все это только для получения наивысшего результата.
У меня немного другое видение на полевые мероприятия в гончих, если конечно сравнивать со спортом, ак это делайте вы, то конечно лучше тот, кто с 4 попыток прыгнул выше. А если смотреть, как на мероприятие по отбору в охотничьем режиме, то та, которая и сегодня, и завтра, и после завтра и ....... гоняет по всем показателям на диплом 1 ст. и она то и будет лучшей для охотника. При любой охоте нужна стабильность и хорошая работа от собаки. Нужна ли охотнику гончая с которой сегодня добыл зайца с ярчайшего гона, а затем в последующем она и гнать не может 40 минут???? или убегает от хозяина за 3 км и там поднимет или ...................... Если кому то кажется, что таких собак нет, то это ваше заблуждение.
На счет лучшей работы. В гончих баллы в дипломе могут быть и не высоки, хотя и работа может быть выдающаяся. Ведь на слух понятно, какая работа - перовдипломная или троешная. Вот только когда работы одинаковые, тогда и нужно смотреть баллы. Вы как эксперт неужели не понимаете, что разница в баллах может быть выше на 1 балл лишь из-за полаза, добычливости, приездки, расценки чутья, которые зависят напрямую от расположения комиссии.
Если вы все так привязывайтесь к баллам, то для чего тогда степени дипломов???? Тогда гончая с 83 баллами при дипломе 3 ст должна обгонять перводипломника с 80 баллами и чемпионство нужно отдавать ей.
Кировская обл. г. Киров
|
| |
|
|
|
