|
Волгоградские межрегионаьные состязания гончих по зайцу.
| |
| Тимофеев | Дата: Суббота, 17 Марта 18, 09:40 | Сообщение # 151 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 734
Статус: Offline
| Цитата VoVa71 (  ) По поводу "выскочки" извинился в том же сообщение, но понятно что слух режит, исправил на " нестабильно работающую гончую". По поводу того что ей возможно не повезло на второй день, так может быть ей повезло в первый день, может ей касой попался храмой и ходил как прямолинейная лиса? Но дело не в том что кому то повезло больше а кому то меньше с зайцем, дело все в несовершенном положении. Представьте такую ситуацию одна гончая получает за два дня два д.1ст. по 85б. а другая гончая в первый день д1ст. с 90б. а на второй день её снимают за пустобрехство и при подведении итогов она становится ПЧ? Я думаю был бы грандиозный скандал, но положение обязывает.
Одна гончая в молодом возрасте получила дипломы высокой степени, а затем в течении жизни только трёхи с верностью в три балла.
Другая к шести годам полностью набралась мастерства и показывает яркие работы.
Найти гончую, работающую в течении всей своей жизни и в разных местах на дипломы высокой степени очень сложно.
Одна собака выставлялась 12 раз и только дважды показала дипломные работы, а другая во всех набросах дипломирована. Разница есть? Конечно есть.
И затем про полевых чемпионов. Чем отличается ПЧ от второго места? Иногда ничем, даже суммой баллов. Только первому месту звание и приз, а второму и третьему только грамота.
Вон наш Шипулин, в одном из последних стартов претендовал на золото, а ему перед финишем на лыжу наступили. И всё, только бронза.
Мы совсем забыли о том, что состязания являются племенным мероприятием. Хотим мы определить племенную ценность собаки, значит должны отследить её рабочие качества за продолжительный период.
У нас давно уже состязания являются спортивным мероприятием, которое показывает то, на что гончая способна только в данный момент. К этому давно надо привыкнуть.
В отношении несовершенности положения также можно рассуждать долго. Идеального Положения не напишешь.
Никто этой ниши не занимает полностью. Любому предоставлено право самому лично подготовить любые состязания и самому подготовить положение. Если статус не всероссийский, то чиновники РОРСа и менять ничего не будут.
Тимофеев А.М.
Сообщение отредактировал Тимофеев - Суббота, 17 Марта 18, 10:21 |
| |
| |
| проохотник | Дата: Суббота, 17 Марта 18, 10:10 | Сообщение # 152 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5043
Статус: Offline
| Цитата VoVa71 ( ) Я думаю был бы грандиозный скандал, но положение обязывает.
Володя да никакого скандала не будет, так пошумят  да и всё. Каждый останется при своем. Не знаю помнишь ты времена, когда на дискотеки в колхозе по пьяне понабивают себе морды пацаны и тут же кто нибудь банку самогонки принесёт, разопьют её  и по рукам, ни кто не на кого не обижается, все друзья.
31
|
| |
| |
| VoVa71 | Дата: Суббота, 17 Марта 18, 10:19 | Сообщение # 153 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 719
Статус: Offline
| да помню Игорь, но это вроде не танцы в деревенском ДК.
|
| |
| |
| проохотник | Дата: Суббота, 17 Марта 18, 10:21 | Сообщение # 154 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5043
Статус: Offline
| Цитата НЕП ( ) Всё ничего,но настораживают расценки у РПГ за голос 6-2,6-1
С дороги не пришли в себя.
31
|
| |
| |
| НЕП | Дата: Суббота, 17 Марта 18, 10:24 | Сообщение # 155 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2301
Статус: Offline
| Тимофеев, Цитата У нас давно уже состязания являются спортивным мероприятием, которое показывает то, на что гончая способна только в данный момент. К этому давно надо привыкнуть.
В данных мероприятиях меня лично настораживает другое.Почему Волгоградские состязания ,а проводятся в Краснодаре?Конечно это не моё дело,но у военного общества есть свои угодья,где всегда их проводят.Да потому что в Краснодаре собакам работать легче.Челбасский лес это не Волгоградские песчаные барханы,где таких бы результатов как в Краснодаре не было бы 100%,а нужно было попробовать молодых собак.Жаль конечно что не сработали,но не все же в год работают на диплом,чтобы там не говорили.
|
| |
| |
| проохотник | Дата: Суббота, 17 Марта 18, 10:29 | Сообщение # 156 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5043
Статус: Offline
| Цитата VoVa71 ( ) да помню Игорь, но это вроде не танцы в деревенском ДК.
Тоже своего рода отдых, собачки, зайцы, лес. Русские гончаки всегда били пегашей и в этот раз корону захватили 
31
|
| |
| |
| VoVa71 | Дата: Суббота, 17 Марта 18, 10:31 | Сообщение # 157 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 719
Статус: Offline
| Цитата НЕП ( ) А для того чтобы выявлять хороших собак нужно больше проводить испытаний на местах в районах,чтобы больше выставляли собак. 
Сообщение отредактировал VoVa71 - Суббота, 17 Марта 18, 10:32 |
| |
| |
| Медведчиков | Дата: Суббота, 17 Марта 18, 10:47 | Сообщение # 158 |
 Генерал-полковник
Группа: Эксперты
Сообщений: 805
Статус: Offline
| Цитата Тимофеев ( ) Положение готовили организаторы. Отдел собаководства РОРСа утвердил. Главный эксперт тут вообще не причём. Нас зачастую приглашают судить и мы видим уже готовое положение, изменить которое мы не вправе.
Александр Михайлович, не знаю как у вас на юге это все происходит, но по нашим состязаниям нет ни одного слова в положении, которое не согласовано в первую очередь с главным экспертом, который и несет всю ответственность по мероприятию. Организаторы ответственны за угодья, проживание и др, а все что связано с положением и экспертами - это дело главного эксперта.
Цитата Тимофеев ( ) Из двух работ суммарно выбирать чемпиона или по одной лучшей - это право организаторов и любая схема имеем право на жизнь.
Ну и из личной практики по беляку. Есть такие молодые гончие, которые могут отвисеть час и больше в жизни такой работы не показать. Лишь по этой причине и стараются выделять на крупных состязаниях по два дня на собаку.
По русаку в Саратове тоже есть небольшой опыт.
Приехали несколько лет назад и начали охотиться с гончими (за неделю до состязаний), и вот одна выжловка на второй выход закатила такую работу по русаку, что даже сколов не было(свидетель Шнейдерман Ю. Г.) в густых кустах, только перемолчки до минуты. После часа отстрелялись по зайцу и собаку сняли. И БОЛЬШЕ ЭТА ВЫЖЛОВКА НЕ ПОКАЗАЛА НЕ ОДНОЙ РАБОТЫ ЗА 7-8 НАБРОСОВ и зайца из под нее добыть не могли, да и практически невозможно это сделать на три ружья и на состязаниях она также не сработала. А если бы эта работа попала на состязаниях, то она была бы чемпионом, а на практике она и не пригодна для охоты по данному зверю в данных условиях.
Кировская обл. г. Киров
Сообщение отредактировал Медведчиков - Суббота, 17 Марта 18, 10:59 |
| |
| |
| 86 | Дата: Суббота, 17 Марта 18, 11:12 | Сообщение # 159 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 625
Статус: Offline
| Цитата Медведчиков ( ) Все должно поддаваться логике 
|
| |
| |
| охотник67 | Дата: Суббота, 17 Марта 18, 11:24 | Сообщение # 160 |
 Генералиссимус
Группа: Эксперты
Сообщений: 4457
Статус: Offline
| Дело в том что подведение итогов из 2 дней суммарно нарушает существующие правила состязаний . Чемпионом становится собака показавшая лучшую работу с д1 ст . Раньше на это закрывали глаза , теперь после споров с нашими Всероссийскими открыли . Поэтому проводить из двух дней нет смысла . Лучше по одной работе , но что бы участников было больше . Ну что гонять междусобойчик .
|
| |
| |
| karay77 | Дата: Суббота, 17 Марта 18, 11:26 | Сообщение # 161 |
 Генерал-майор
Группа: Эксперты
Сообщений: 446
Статус: Offline
| Интересная полемика!))) Правда суть ее стара как мир.)))
Во первых. Споры о том, как лучше, по сумме или по лучшей работе, идут давно. С тех пор, как начали применять эту схему, по двум дням. Началось это, если память не изменяет, с мемориала Кишенского. Но там сразу сделали ДВА зачета для личников. По сумме это Победитель, а по лучшей работе, это ПЧ. И это правильно. Чемпион он и есть Чемпион- лучший, показавший самую лучшую работу и ни как иначе. Состязания это спорт в чистом виде. И два дня предоставляется не для выявления ошибок, а для того, что бы гончие могли лучше проявить себя, дать больше шансов, минимизировать влияние помех от тропы, погоды, зверя и тд и все это только для получения наивысшего результата. А по сумме это стабильность. Но посмотрел бы я на Вас Господа, когда, как Вы хотите, Чемпион по сумме и этот Чемпион с парой трех и с трехами за верность, а перводипломник с одним дипломом, даже самым самым крутым, уступит по сумме трешнице!))) Именно по этому ПЧ был, есть и надеюсь будет по САМОЙ ЛУЧШЕЙ РАБОТЕ.
И совершенно прав Александр Михайлович. Не забываем, что оценка гончей, это оценка данной конкретной работы по одному конкретному зверю в эту погоду и тропу и в этих условиях. Не более того. Это же вольный зверь в дикой природе и живые собаки. Факторов, как положительно влияющих, так и отрицательно, много.
Наверно в прошлой жизни я,
Был Гончим псом.
Багряным Русским выжлецом!...
|
| |
| |
| лес | Дата: Суббота, 17 Марта 18, 11:40 | Сообщение # 162 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1179
Статус: Offline
| Цитата karay77 ( ) По сумме это Победитель, а по лучшей работе, это ПЧ. И это правильно. Чемпион он и есть Чемпион- лучший, показавший самую лучшую работу и ни как иначе. Состязания это спорт в чистом виде. И два дня предоставляется не для выявления ошибок, а для того, что бы гончие могли лучше проявить себя, дать больше шансов, минимизировать влияние помех от тропы, погоды, зверя и тд и все это только для получения наивысшего результата. А по сумме это стабильность.
Вот всё чётко и верно. Без демагогии. Показала собака лучшую работу , получай хозяин приз , и точка. А все эти если бы , да кабы , да почему , это всё шелуха вокруг лучшей конкретной работы. Заря показала лучшую работу, значит ПЧ.
Сергей , Лен.обл.
|
| |
| |
| karay77 | Дата: Суббота, 17 Марта 18, 11:41 | Сообщение # 163 |
|
Генерал-майор
Группа: Эксперты
Сообщений: 446
Статус: Offline
| В 70е годы, в Лен области, в Семрино, при проведении областных состязаний по инициативе В.Н.Павлова, известного не только кинолога, эксперта Всесоюзной категории, но и известного спортсмена, теннесиста, была применена олимпийская схема финала. На следующий день, две гончие показавшие лучшую работу, встречались в финале и кто набирал больше баллов на второй день, тот и Чемпион. Так стала ПЧ ЭГ Мирта Шимкуна Э.А. В первый день сработала на 1ст, как и РГ Байкал Аткачунаса. На второй день Байкалу попался зайчонок и он не сработал. Мирта получила д3ст. и стала ПЧ. ))) Есть в этой системе смысл? Я не знаю. Думаю интриги больше, практического смысла мало. Вот Вам и два дня и финал. Мирта больше на высокие дипломы не работала, а Байкал имел 5 д 1ст.
Наверно в прошлой жизни я,
Был Гончим псом.
Багряным Русским выжлецом!...
|
| |
| |
| VoVa71 | Дата: Суббота, 17 Марта 18, 12:09 | Сообщение # 164 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 719
Статус: Offline
| Цитата karay77 ( ) Но посмотрел бы я на Вас Господа, когда, как Вы хотите, Чемпион по сумме и этот Чемпион с парой трех и с трехами за верность, а перводипломник с одним дипломом, даже самым самым крутым, уступит по сумме трешнице!
Сообщение отредактировал VoVa71 - Суббота, 17 Марта 18, 12:12 |
| |
| |
| VoVa71 | Дата: Суббота, 17 Марта 18, 12:15 | Сообщение # 165 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 719
Статус: Offline
| И ещё, зачем тогда вообще давать собаки вторую работу в другой день, в другом лесу и под другой экспертной комиссии ?
|
| |
| |
|
