|
Работа гончей
| |
| Alexey | Дата: Четверг, 12 Декабря 13, 17:13 | Сообщение # 346 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 285
Статус: Offline
| Мы ведём разговор о ПАШНЕ, русаке, небольших лесах , а не о тайге и беляках. Мне не пришлось иметь дело с БЕЛЯКОМ, но в лесу русака большинство моих собак гоняют хорошо, а вот по пахоте , да ветер, да пёстрая тропа, только 2( две). Кстати на испытаниях в Валуйках лет десять назад, один уважаемый ГОНЧАТНИК поспорил на ящик ШАМПАНСКОГО, что ни одна гончая в таких условиях как сегодня диплома не получит, НО... русская выжловочка Агошкова Ю.И. перевела ПАШНЮ около километра и заработала 3й диплом по РУСАКУ на моих глазах,и других гончатников. С ув.А.С.
Сообщение отредактировал Alexey - Четверг, 12 Декабря 13, 17:23 |
| |
|
|
| поводырь | Дата: Пятница, 13 Декабря 13, 01:14 | Сообщение # 347 |
|
Генералиссимус
Группа: Эксперты
Сообщений: 2039
Статус: Offline
| Цитата Alexey (  ) НО... русская выжловочка Агошкова Ю.И. перевела ПАШНЮ около километра и заработала 3й диплом по РУСАКУ на моих глазах,и других гончатников. С ув.А.С.
И надо-бы на мельницу съездить,да вот зерна то нет ни хрена.
|
| |
|
|
| Медведчиков | Дата: Пятница, 13 Декабря 13, 23:53 | Сообщение # 348 |
 Генерал-полковник
Группа: Эксперты
Сообщений: 817
Статус: Offline
| Цитата Levin А как же у Устюжанинова все собаки на первый диплом работают? biggrin
работают. В Маяке численность зайца позволяет в каждый выход в первой
половине часа повстречаться гончей с зайцем. Он интенсивно наганивает (каждый
день) круглый год, в этом году Кемеровскими занимался. С весны у него
было 6-8 РПГ, лето- осень 1 РПГ и 5-7 РГ. Весенними остался крайне
недоволен, т.к гончие со слабым чутьем и они неспособны держать прямой
след зайца. Он сказал: "На таких гончих даже времени жалко, т.к от них нечего
ждать ". Происхождения собак он не знал. Из летних гончих сразу выделял одного молодого выжлеца ( по
вязкости и охотничей страсти). Единственный в жару со сколами, но все
равно старался гнать, не дипломно, но старался. Остальные работой не
впечатляли, пока не наступили благоприятные условия. Все втянулись и
стали поганивать. А этот выжлец уже зачастую и дипломно. На испытания перед
состязаниями выставлял двух РГ, но Б/Д.
Из разговора после состязаний: "Очень уверен был в Арфе, но ..... а Айка, смотрика, оба
раза сработала. Хотя в нагонке такой уверенной работы не показывала.
Турану повезло. Он может гонять ярко, с голосом 7-2 и гон ему легко
дается в благоприятные условия, но с ним надо заниматься, заниматься и
заниматься. Его мне привезли, он вообще не гонял"
Кемеровская команда также не успела вовремя записаться. И по моему предложению (было
согласовано с председателями комиссий) выступала четвертыми номерами.
Только Устюжанинов А.П. согласился выставить команду после всех
(усмехнулся, тропа будет проще). Все остальные это восприняли, как
неуважение к ним с моей стороны. Этот выжлец к состязаниям не имел
диплома и его в режиме испытаний комиссия Зеленкова испытала четвертым
номером во время состязаний. Выжлец получил 1 ст. И на состязаниях под
комиссией Попова 1 ст. В итоге выжлец имеет 2-I ст и оценку оч.хор на
Кировской обл. выставке. Результаты работы Устюжанинова А.П. на
состязаниях : 3-I (Туран + Соловей), II, III. Нагонки собакам он дает очень
много. Я не разу не был в лесу (утром, в обед и вечером), чтобы его
собаки не работали. Он отработает сутки в Кирове и с утра опять за 120
км в один конец в нагонку и так все лето и осень. В итоге попробовал за
весну, лето, осень около 15 гончих. Так что и у
Устюжанинова не все гоняют на первый.
Кировская обл. г. Киров
Сообщение отредактировал Медведчиков - Суббота, 14 Декабря 13, 00:11 |
| |
|
|
| Zagria | Дата: Суббота, 14 Декабря 13, 00:26 | Сообщение # 349 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2036
Статус: Offline
| Цитата Медведчиков ( ) Устюжанинова не все гоняют на первый.
Алексей Приветствую!!! Так ясень пень  но гончатник он Божей милостью!!! мне это понять даже двух встречь хватило...
Тут многие полагаются исключительно на "кровя"...а я вот вспоминаю когда тоже работал в ПЧ сутки через трое...и вспоминаю собачек своих тех времен...а сейчас только и остается надеяться на "кровя"  )))))
Успех не окончателен, неудачи не фатальны- значение имеет лишь мужество продолжать(с) У.Черчилль.
|
| |
|
|
| Медведчиков | Дата: Суббота, 14 Декабря 13, 02:14 | Сообщение # 350 |
|
Генерал-полковник
Группа: Эксперты
Сообщений: 817
Статус: Offline
| По Петровичу понятно, нагонка и отбор из нескольких взрослых. А вот как Федосимов Георгий Александрович держа по одной собаке в квартире вырастил друг за другом Гобоя2, ПЧ Лиру, ПЧ Шумку и Моцарта.
Кировская обл. г. Киров
Сообщение отредактировал Медведчиков - Суббота, 14 Декабря 13, 23:53 |
| |
|
|
| Медведчиков | Дата: Суббота, 14 Декабря 13, 02:29 | Сообщение # 351 |
|
Генерал-полковник
Группа: Эксперты
Сообщений: 817
Статус: Offline
| Привет Вячеслав, хотелось бы обсудить следующие вопросы. Я так понимаю, после увиденных работ на наших состязаниях у тебя остались какие-то вопросы ? И ты негативно относишься к правилам по которым мы их проводим?
Кировская обл. г. Киров
Сообщение отредактировал Медведчиков - Суббота, 14 Декабря 13, 02:31 |
| |
|
|
| Zagria | Дата: Суббота, 14 Декабря 13, 13:27 | Сообщение # 352 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2036
Статус: Offline
| Цитата Медведчиков ( ) Привет Вячеслав, хотелось бы обсудить следующие вопросы. Я так понимаю, после увиденных работ на наших состязаниях у тебя остались какие-то вопросы ? И ты негативно относишься к правилам по которым мы их проводим?
Еше раз Привет! Алексей, понимаешь, вопросов как раз по правилам нет  они такие, какие есть....но правила 2005г мне не нравятся....а именно- ИМХО гончая для диплома любой степени должна отработать как минимум час, ну по беляку это точно... тут я солидарен с Р.И.Шияном разработчиком правил 1995г...все остальное можно опустить...и гончая не должна САМА бросать справлять скол через 10-15-20мин...
И , знаешь, я чуть ранее все высказал...здесь и на ГР...думаю ты читал(как я понял у вас интернет глючил) и не смог принять участие в обсуждении...жаль...но у меня сейчас все перегорело  даже не хочется обсуждать...извини ...просто буду растить и наганивать выжлят которых привез с материка и из будущего своего помета. Если Бог даст, сами по жизни не лопухусь и позволят финансы, вы не откажите в участии, привезу собачек к вам на Кировские состязания...вот там и можно будет поговорить, т.с глядя друг другу в глаза а как я понял из последних дисскусий, сотрясать эфир в интернете, не благодарное дело сам жалею что ввязался в эти дебаты ... пока это не мой монастырь. Все таки мы сильно дистанционно оторваны...и нам на ДВ надо строить свой. По этому всякие споры по правилам, экстерьеру, породам и т.д и т.п - завязываю!!! т.к жизнь научила подтверждать слова- делом .... а с такими растояниями... Вы уж сами решайте что Вам добро, а что Нет...
Надеюсь ничем, невзначай не обидел
оторваны
Успех не окончателен, неудачи не фатальны- значение имеет лишь мужество продолжать(с) У.Черчилль.
|
| |
|
|
| Levin | Дата: Понедельник, 16 Декабря 13, 10:25 | Сообщение # 353 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1230
Статус: Offline
| Цитата Медведчиков ( ) Не все!!! Кто способен по природе работать на первый, те у него и работают.
Медведчиков,очень правильные слова.Если природой не заложено,то стоптывать сапоги с такой собакой бесполезно.
Русская гончая как никакая иная порода скрывает за внешностью свою сущность.
Сообщение отредактировал Levin - Понедельник, 16 Декабря 13, 10:43 |
| |
|
|
| Шельма13 | Дата: Понедельник, 16 Декабря 13, 11:33 | Сообщение # 354 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 790
Статус: Offline
| Цитата Levin ( ) Медведчиков,очень правильные слова.Если природой не заложено,то стоптывать сапоги с такой собакой бесполезно. 
Только с уважением.........
Сообщение отредактировал Шельма13 - Понедельник, 16 Декабря 13, 14:35 |
| |
|
|
| tahii | Дата: Понедельник, 16 Декабря 13, 14:11 | Сообщение # 355 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 340
Статус: Offline
|
Цитата Levin ( ) Цитата Медведчиков ()Не все!!! Кто способен по природе работать на первый, те у него и работают.
Медведчиков,очень правильные слова.Если природой не заложено,то стоптывать сапоги с такой собакой бесполезно.
Напрашиваются же(чисто по логике и по тому что выше написал Медведчиков) такие выводы:
1. Гончих способных сработать на диплом первой степени в действительности намного больше в процентном отношении чем считается среди гончатников.
2. Среди гончатников лишь немногие обладают знаниями и способностями позволяющими раскрыть природные возможности заложенные в гончую генами.
Мансур
|
| |
|
|
| охотник67 | Дата: Понедельник, 16 Декабря 13, 22:07 | Сообщение # 356 |
 Генералиссимус
Группа: Эксперты
Сообщений: 4457
Статус: Offline
| Levin, ЮриЙ,а Вы говорите,что я сказочник.Мне ничего не надо себе придумывать - я ориентируюсь на то,что вижу своими глазами и судя по результатам работ этих собачек ориентиры вполне нормальные.
В выходные конечно был на охоте, ветер такой,что на дороге рядом с лесом с наветреной стороны срывал снег вместе с чернозёмом, а через каждые полчаса проезжают машины и тракторы. Пять раз зайчика перевидел, два раза можно было взять.На дороге приходилось гончей помогать, но по лесу, несмотря на то,что с утра там местные охотники с гончими истолкли уже всё, пытаясь этого профессора взять,выжлец гонял нормально.Мне этого вполне достаточно и ничего не надо фантазировать.Последний скол на дороге был уже при луне.
Виктор я не говорю что Вы сказочник . Я в этот день тоже дома не сидел . Гайда с дочкой гоняли весь световой день . Взяли 5 но на фото только 4 . Одного отдали товарищу до фотосессии. Но не одну работу нельзя было расценить как дипломную . Мороз был -9 ветер 10 м в секунду . Попробуйте взять с собой секундомер в плохую погоду . Я просто жалею людей которые читают все эти опусы . Они могут думать что где то есть супер собаки . А собаки в среднем рабочие, все одинаковые . Опыт им нужен( заяц и полевой досуг ) и не раз в неделю а каждый день . Вот пример Персиянов взял на выставке собаку у нее в родословной рабочих толком нет . Уж как мы его с ней подкалывали , так к двум годам гоняет и как ? . Но он постоянно в лесу , а в охотничий сезон подряд 2.5 месяца каждый день . При таком досуге любая погонит .
|
| |
|
|
| ПАН | Дата: Понедельник, 16 Декабря 13, 22:30 | Сообщение # 357 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1429
Статус: Offline
| Цитата охотник67 ( ) Виктор я не говорю что Вы сказочник . Я в этот день тоже дома не сидел . Гайда с дочкой гоняли весь световой день . Взяли 5 но на фото только 4 . Одного отдали товарищу до фотосессии. Но не одну работу нельзя было расценить как дипломную .
Без чистых линий, возникающих на третьем этапе инбридинга. собаководство на высоком уровне немыслимо. Без этого невозможны ни стабильное сохранение старого, ни творческое, целенаправленное создание нового.
г.Пермь
|
| |
|
|
| mnevv | Дата: Понедельник, 16 Декабря 13, 23:33 | Сообщение # 358 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1798
Статус: Offline
| Цитата tahii ( ) 2. Среди гончатников лишь немногие обладают знаниями и способностями позволяющими раскрыть природные возможности заложенные в гончую генами.
mnev
Сообщение отредактировал mnevv - Понедельник, 16 Декабря 13, 23:34 |
| |
|
|
| Шельма13 | Дата: Вторник, 17 Декабря 13, 00:51 | Сообщение # 359 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 790
Статус: Offline
| Просто людям не когда заниматься гончими ,обеспечить им должный полевой досуг да еще и при деньгах ,вот и отдают в хорошие руки зная что грамотный ведущий не угробит хотя бы то что есть.А то что есть раскроит по максимуму.Почему бы и нет ,еще и не заработать на любимом деле!Я только за,за всех и тех кто отдает в нагон ,так будет лутше и для собак !
Только с уважением.........
Сообщение отредактировал Шельма13 - Вторник, 17 Декабря 13, 01:06 |
| |
|
|
| Zagria | Дата: Вторник, 17 Декабря 13, 08:41 | Сообщение # 360 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2036
Статус: Offline
| Цитата mnevv ( ) Это глубокое заблуждение."...Гончую учить и выучить нельзя...Гоняет она по собственному желанию и по природным инстинктам:гон,вязкость,злобность,верность гона,мастерство на сколе,поиск,позывчивость и т.п.-это всё зависит от природных качеств,вернее,индивидуальностей собаки-помимо человеческого искусства,-сказал ещё в 1926 году И.Н.Комынин.Р.Шиян.Русская гончая,2000. 
РС вот мы понимаем что имел в виду Комынин, а понимает ли это неофит ???? я если отдавал щенков в руки новичку,то сначала так его запугивал- и сам с голоду подыхай,а щенок должен есть с золотой посуды птичье молоко, и если
два-три раза в неделю в лесу не будет- хана, не будет у тебя нормальной собаки!!!!
РСС вот после такой промывки мозгов,через полтора десятка лет,уже двое таких бывших новичков,которые выростили и нагоняли не по одной гончей сказали мне примерно одно и тоже- это мы теперь понимаем как ты нас запугивал, но те первые собаки и были самые лучшие...а потом мы расслабились 
Успех не окончателен, неудачи не фатальны- значение имеет лишь мужество продолжать(с) У.Черчилль.
Сообщение отредактировал Zagria - Вторник, 17 Декабря 13, 09:04 |
| |
|
|
|
