|
Работа гончей
| |
| лес | Дата: Среда, 11 Декабря 24, 14:53 | Сообщение # 1546 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1186
Статус: Offline
| Цитата Oberst (  ) татарского мурзы
Интересно где этот мурза их взял ? У калмыков ? У киргизов ? У казахов ?
Сергей , Лен.обл.
|
| |
| |
| лес | Дата: Среда, 11 Декабря 24, 14:57 | Сообщение # 1547 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1186
Статус: Offline
| Цитата Oberst ( ) перехваченную у язычников-чухонцев" ) .
Откуда в Сибири , где лайки испокон веков, взяться чухонцам ?  Там своих коренных народов хватает , которые по тайге с лайками не одну сотню (а может и тысячу) лет промышляют.
У коми-зырян , вепсов , пермяков , удмуртов наверно тоже свои собаки - лайки были. Сайт вообще-то называется "Пермский гончатник "  Местные пермяки может быть знают что-нибудь на эту тему.
Сергей , Лен.обл.
Сообщение отредактировал лес - Среда, 11 Декабря 24, 15:07 |
| |
| |
| Oberst | Дата: Среда, 11 Декабря 24, 15:19 | Сообщение # 1548 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 298
Статус: Offline
| Цитата лес117333нтересно где этот мурза их взял ? У калмыков ? У киргизов ? У казахов ?Сергей , Лен.обл.
----------------------------------------------------------------------------------------
А тут, уважаемый , как в анекдоте - " наука ещё не установила, то ли ОНИ от обезьян произошли, то ли - обезьяны от НИХ ...". Что же касается "язычников-чухонцев" , так перечисляемые вами славные "коми , зыряне, вепсы, вотяки и прочие кудымкарцы" - это и есть ТИПИЧНЫЕ язычники . И собак "остроушек" они имели задолго до того, как на просторы Сибири заявился "Ермак Тимофеевич со товарищи" . А товарищи "чухонцы" ни за что не признают свою исконную, финскую лайку , за "типично русское изобретение" - КАРЕЛО-ФИНСКУЮ 
|
| |
| |
| лес | Дата: Среда, 11 Декабря 24, 15:35 | Сообщение # 1549 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1186
Статус: Offline
| Цитата Oberst ( ) . И собак "остроушек" они имели задолго до того, как на просторы Сибири заявился "Ермак Тимофеевич со товарищи"
Каша у вас какая-то )) Какое отношение Ермак имеет например к вепсам , пермякам и их собакам ? Да и к сибирским лайкам он наверняка никакого отношения не имеет.
Цитата Oberst ( ) , за "типично русское изобретение" - КАРЕЛО-ФИНСКУЮ
Русские то причём ?! У славян вроде не было охотничьих собак.
И вообще это советская порода , которая получилась путём скрещивания карельских , олонецких и финских собак..
Давайте лучше о гончих породах.
Сергей , Лен.обл.
Сообщение отредактировал лес - Среда, 11 Декабря 24, 15:42 |
| |
| |
| лес | Дата: Среда, 11 Декабря 24, 15:39 | Сообщение # 1550 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1186
Статус: Offline
| Цитата Oberst ( ) это и есть ТИПИЧНЫЕ язычники
Все народы когда-то были язычниками , а не только перечисленные вами.
Сергей , Лен.обл.
|
| |
| |
| Oberst | Дата: Среда, 11 Декабря 24, 16:30 | Сообщение # 1551 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 298
Статус: Offline
| Цитата лес117336Все народы когда-то были язычниками , а не только перечисленные вами.Сергей , Лен.обл.
----------------------------------------------------------------------------------------
Неужто вы на этом основании будете утверждать, что перечисляемые вами северные племена являли собой РУССКО-СЛАВЯНСКИЙ этнос ?? ...Что же касается "славянского происхождения русской породы гончих" , то я опять же, не руководствуюсь своей блажью, а иду "учением классиков". Классики отечественной кинологии- Кишенский и Сабанеев , Мачеварианов.... , однозначно доказывали татарское происхождение отечественной гончей, борзой и псовой охоты . - Кишенский в "Опыте генеалогии собак" пишет : "..Восточная гончая, как и борзая , несомненно приведены в Россию татарами ..." Сабанеев : " С настоящими гончими и борзыми русские познакомились через татар , приведших восточных гончих из Центральной Азии, а борзых - от магометан Западной ..." . Этой точки зрения придерживались ВСЕ заводчики и кинологи царской и советской России до той поры , когда группа советских кинологов ( Казанский, Камерницкий , Бикмуллин...) стали доказывать, что "гончая была "затрофеена" монголо-татарами при завоевании Волжской Булгарии" ! ПРЕКРАСНАЯ ТЕОРИЯ ! Особенно если посмотреть , что из себя представляла Волжская Булгария ! - Государственность - ХАНСТВО . Население - ТЮРСКО язычные племена . Религия - с 10 века !! ИСЛАМ ХАНАФИТСКОГО ТОЛКА ! Язык - ТЮРСКО-АРАБСКИЙ , родоночальник СТАРОТАТАРСКОГО ! Ничего себе, каких "СЛАВЯНСКИХ СОБАЧЕК" затрофеили монголо-татарские темники !!
|
| |
| |
| лес | Дата: Среда, 11 Декабря 24, 16:54 | Сообщение # 1552 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1186
Статус: Offline
| Цитата Oberst ( ) будете утверждать, что перечисляемые вами северные племена являли собой РУССКО-СЛАВЯНСКИЙ этнос ??
С какого перепуга я должен это утверждать ??!!!!!!! Это уже какие-то ваши "ИЗВРАЩЕНИЯ" ))
Славянскими племенами там и не пахло.
Цитата Oberst ( ) каких "СЛАВЯНСКИХ СОБАЧЕК" затрофеили монголо-татарские темники !!
А кто из перечисленных вами кинологов утверждал , что были затрофеены именно славянские собаки ?
Цитата Oberst ( ) русские познакомились через татар
Это уже даже "первокласник" знает. А вот откуда конкретно волжские булгары (казанские татары и чуваши) взяли предков русской гончей ?
Интересно , есть по этому поводу какие-то исторические документы (книги) ?
Как вариант : Может быть предки татар и чувашей нигде их и не брали , может быть гончие у них всегда были. Хотя , охота с гончей не была народной как сейчас , это было развлечение знати. Поэтому сложно рассуждать на эту тему.
Цитата Oberst ( ) что "гончая была "затрофеена" монголо-татарами при завоевании Волжской Булгарии" ! ПРЕКРАСНАЯ ТЕОРИЯ ! Особенно если посмотреть , что из себя представляла Волжская Булгария ! - Государственность - ХАНСТВО . Население - ТЮРСКО язычные племена . Религия - с 10 века !! ИСЛАМ ХАНАФИТСКОГО ТОЛКА ! Язык - ТЮРСКО-АРАБСКИЙ , родоночальник СТАРОТАТАРСКОГО !
И что ? По перечисленным вами причинам монголы не могли перенять охоту с гончими от жителей Булгарии ?
Сергей , Лен.обл.
Сообщение отредактировал лес - Среда, 11 Декабря 24, 17:14 |
| |
| |
| лес | Дата: Среда, 11 Декабря 24, 16:58 | Сообщение # 1553 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1186
Статус: Offline
| Цитата Oberst ( ) Язык - ТЮРСКО-АРАБСКИЙ , родоночальник СТАРОТАТАРСКОГО
Ну вообще-то булгарский язык родоначальник чувашского. Но государственный язык , после завоевания монгольскими ханами Волжской Булгарии , мог стать уже другой.
Сергей , Лен.обл.
Сообщение отредактировал лес - Среда, 11 Декабря 24, 17:09 |
| |
| |
| Oberst | Дата: Среда, 11 Декабря 24, 17:24 | Сообщение # 1554 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 298
Статус: Offline
| Цитата лес117338лес
------------------------
Вы "созрели" чтобы подвести краткий итог . 1. Все т.н. "исконно российские, охотничьи породы" - БЛАГИЕ УВЕРЕНИЯ и МЕЧТЫ отечественных кинологов , ибо русская гочая и борзая - типичный "продукт восточных забав" ( откуда бы они ни происходили - монголо-татар, или Волжских булгар ) . Русская пегая гончая - породная "доделка" и адаптация к местным условиям фоксгаундов . А лайка - типичное "заимствование с последующей рихтовкой" стародавних, таёжных, зверовых пород сибирских, татаро-языческих этносов после "ассимиляции империей" этих земель . 2. Фамилии кинологов "опровергающих татарский след" псовых пород России я перечислил , как и тот их тупик, "переворачивающих монголо-татарскую теорию- на татаро-булгарскую " , что по русски звучит просто - "тот же х... , только вид - слева " ! Доклад закончил ! Желаю всем здравствовать !!
|
| |
| |
| Oberst | Дата: Среда, 11 Декабря 24, 17:27 | Сообщение # 1555 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 298
Статус: Offline
| Цитата Oberst117340у вообще-то булгарский язык родоначальник чувашского.
-------------------------------------------------------------------------------
Вы истиный "ФИЛОЛОГ-исследователь" ! Внесите ваше открытие на соискание ( что "древние чуваши жили ХАНСТВАМИ "
|
| |
| |
| Разгильдяй | Дата: Среда, 11 Декабря 24, 17:42 | Сообщение # 1556 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 822
Статус: Offline
| Цитата Oberst ( ) Тяжко с вами даётся истина ! Придётся дать целый абзац "Парфорсная охота " из романа "Честь имею" :
В парфорсе важен был не результат охоты ,
избранном собачьей сворой .
парфорсная охота сделалась упрощённой . Зверей вообще оставили в покое и солдаты заранее таскали на верёвках куски сырого мяса ,
Теперь про "казённые, военные охоты ".
" об организации таких охот в КАЖДОМ кав. полку ,
Ну судить о каких то событиях по романам - то ещё занятие, а уж "документ" так и вообще вне всякой критики.
Определение термина "охота" я привёл из энциклопедии. Не согласны?
Своры у борзых, у гончих другие определения рабочей единицы. И уже только исходя из этого можно судить насколько компетентен автор в этом вопросе.
Зверей оставили в покое, а где же тогда охота?
Изначально Вы говорили о казённых стаях в каждом полку,теперь перешли на охот команды, против чего я и не возражал, не надо передёргивать. Можно прикинуть сколько стоило содержание стаи, не каждый помещик мог себе позволить содержание полноценной охоты, а уж в каждом кавалерийском полку, в масштабах страны, вообще песня. И это всё ради нескольких офицеров бывших охотниками, офицеры не все были охотниками, не будем фантазировать.
Толстого я читал, и Льва, и Николая, и Алексея. Вы, кстати, не помните что писал автор в "Охота на Кавказе" про стаи этих собак? Как казаки их сманивали у местных и из них сбивали разношерстные стаи? Как офицеры приезжая к месту службы привозили с собой собак, разных. Потом это всё перемешивалось, и с этим сбродом, как сказал автор в рассказе "Кизлярские сады" охотились.
Если моё мнение не совпадает с Вашим, это совсем не значит что Вы неправы.
|
| |
| |
| лес | Дата: Среда, 11 Декабря 24, 17:53 | Сообщение # 1557 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1186
Статус: Offline
| Цитата Oberst ( ) Вы "созрели" чтобы подвести краткий итог
Но вы очевидно не созрели для подведения итогов. Такая "историческая" каша у вас в голове ))
Цитата Oberst ( ) древние чуваши жили ХАНСТВАМИ
Ну вот из какого места вы всё это высасываете ?! Диву даюсь вашему импульсивному образу мышления.
Цитата Oberst ( ) Фамилии кинологов "опровергающих татарский след" псовых пород России я перечислил
Вы утверждали , что эти кинологи говорили о каком-то славянском следе в происхождении гончих. Зачем обманываете ?
Хотя , если копнуть глубже , то например польские гончие (кровь которых есть у РГ и РПГ) - это и есть славянский след.
Кстати , был и вроде ещё есть Беларуский ганчак. Блин, сейчас у вас голова задымится от переизбытка информации ))
Цитата Oberst ( ) исконно российские, охотничьи породы
Да , Русская гончая - это исконно российская порода , выведенная в Российской империи. Вы же сами приводите документы из времён РИ. И сами же пытаетесь опровергнуть
Цитата Oberst ( ) откуда бы они ни происходили - монголо-татар, или Волжских булгар
Вот именно ! Откуда бы не происходили предки русской гончей и русской-пегой гончей это не отменяет того факта , что эти породы сформировались в Российской Империи. Цитата Oberst ( ) "переворачивающих монголо-татарскую теорию- на татаро-булгарскую " , что по русски звучит просто - "тот же х... , только вид - слева " !
 !!!!! Да какой нафиг вид слева ?!!! Это совершенно разные исторические периоды и совершенно разные государства с разной системой управления. Это для вас всё это выглядит в чёрно-белом цвете , типа как " где-то там у татар..." ))
Сергей , Лен.обл.
Сообщение отредактировал лес - Среда, 11 Декабря 24, 18:05 |
| |
| |
| лес | Дата: Среда, 11 Декабря 24, 17:58 | Сообщение # 1558 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1186
Статус: Offline
| Цитата Разгильдяй ( ) Можно прикинуть сколько стоило содержание стаи, не каждый помещик мог себе позволить содержание полноценной охоты, а уж в каждом кавалерийском полку, в масштабах страны, вообще песня. И это всё ради нескольких офицеров бывших охотниками, офицеры не все были охотниками, не будем фантазировать.Толстого я читал, и Льва, и Николая, и Алексея. Вы, кстати, не помните что писал автор в "Охота на Кавказе" про стаи этих собак? Как казаки их сманивали у местных и из них сбивали разношерстные стаи? Как офицеры приезжая к месту службы привозили с собой собак, разных. Потом это всё перемешивалось, и с этим сбродом, как сказал автор в рассказе "Кизлярские сады" охотились.
+++++++ Наверняка это и есть сермяжная правда.
Сергей , Лен.обл.
|
| |
| |
| Oberst | Дата: Среда, 11 Декабря 24, 19:00 | Сообщение # 1559 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 298
Статус: Offline
| Цитата Разгильдяй117342Разгильдяй
--------------------------------
Ну, что ж , остаётся только вас призвать в кавалерийский полк , а по дембелю, вы нам расскажете всё ОТ ПЕРВОГО ЛИЦА ...
|
| |
| |
| Oberst | Дата: Среда, 11 Декабря 24, 19:19 | Сообщение # 1560 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 298
Статус: Offline
| Цитата лес117344лес
-----------
Вы так "глубоко копаете" в своих изысках , что скоро докопаетесь до " руин древней Булгарии " ! И для вас обоих ( "Леса" и "Разгильдяя ) - я не психиатр-индивидуал и не домашний психолог, чтобы "ходить по кругу с разгоряченным пациентом " . Будем считать, что вы оба ОБЛАДАЕТЕ УНИКАЛЬНОЙ ВЯЗКОСТЬЮ , при весьма посредственном МАСТЕРСТВЕ . Вывод : - В ПЛЕМЕННОЕ РАЗВИТИЕ - НЕ ДОПУСКАТЬ ! 
|
| |
| |
|
